Лингвофорум

Цитата: Ngati от июля  5, 2011, 15:10

Цитата: Nevik Xukxo от июля  5, 2011, 14:58
Но почему всё-таки, например, генетика индейцев какая-то сибирская?

потому что индейцы пришли из Сибири.

Нгати, простите дилетанта, с вашими трудами ещё не ознакомился, но, получается, что в Америке есть индейцы, грубо говоря, с "сибирской генетикой", и могло быть ещё какое-то более древнее население, грубо говоря, "не индейцы"?

Цитата: Ngati от июля  5, 2011, 15:10
потому что индейцы пришли из Сибири.

ну да ну да. но какова вероятность, что они могли заимствовать языки в древности задолго до колумба из Европы, Африки, Меланезии etc.?

Цитата: snn от июля  5, 2011, 14:55

Цитата: Ngati от июля  5, 2011, 14:51

Цитата: Штудент от июля  5, 2011, 14:47
Тогда ещё два вопроса:
1) проводились ли научные исследования для обоснования этой гипотезы методами геологии и географии

то что уровень океана во время последнего оледенения понижался существенно - это факт.

Нгати, нужны конкретные цифры по регионам. По всем регионам вообще-то. И стой же Беренгией не всё однозначно.

по-моему, тут как раз все давным-давно однозначно.

Цитата: Nevik Xukxo от июля  5, 2011, 15:13

Цитата: Ngati от июля  5, 2011, 15:10
потому что индейцы пришли из Сибири.

ну да ну да. но какова вероятность, что они могли заимствовать языки в древности задолго до колумба из Европы, Африки, Меланезии etc.?

что за бред? каким образом, находясь в Америке можно заимствовать языки из Африки/Европы/Меланезии? и главное зачем?

Цитата: Ngati от июля  5, 2011, 15:16
что за бред? каким образом, находясь в Америке можно заимствовать языки из Африки/Европы/Меланезии? и главное зачем?

ну, а с какой целью с вашей точки зрения могли перебираться по Атлантике люди в палеолите и в одну ли сторону?

Цитата: Ngati от июля  5, 2011, 15:16

Цитата: Nevik Xukxo от июля  5, 2011, 15:13

Цитата: Ngati от июля  5, 2011, 15:10
потому что индейцы пришли из Сибири.

ну да ну да. но какова вероятность, что они могли заимствовать языки в древности задолго до колумба из Европы, Африки, Меланезии etc.?

что за бред? каким образом, находясь в Америке можно заимствовать языки из Африки/Европы/Меланезии? и главное зачем?

а как же твиттер? плато наска? без древнеаглицкого ж никуда!

Цитата: snn от июля  5, 2011, 15:13

Цитата: Ngati от июля  5, 2011, 15:10

Цитата: Nevik Xukxo от июля  5, 2011, 14:58
Но почему всё-таки, например, генетика индейцев какая-то сибирская?

потому что индейцы пришли из Сибири.

Нгати, простите дилетанта, с вашими трудами ещё не ознакомился, но, получается, что в Америке есть индейцы, грубо говоря, с "сибирской генетикой", и могло быть ещё какое-то более древнее население, грубо говоря, "не индейцы"?

тащемта, эти построения о миграциях, они скорее ради лулзов. и я об этом ничего не пишу. но, есть факты, что не у всех индейцев "сибирская генетика".

Цитата: Ngati от июля  5, 2011, 15:19
тащемта, эти построения о миграциях, они скорее ради лулзов.

и без веществ там не обошлось . я соавтор айну-гуанче-карибской семьи

Цитата: Ngati от июля  5, 2011, 15:19
но, есть факты, что не у всех индейцев "сибирская генетика".

именно доколумбового происхождения? а пруфлинки есть? искал что-то такое же, но толком не гуглится.

На минуточку!
(wiki/ru) Срединно-Атлантический хребет. Острова на Срединно-Атлантическом хребте

Цитата: Bhudh от июля  5, 2011, 15:34
На минуточку!
(wiki/ru) Срединно-Атлантический хребет. Острова на Срединно-Атлантическом хребте

В том-то и дело! А есть ли данные об островах на Срединно-Атлантическом хребте в разные времена?

Вообще я думаю, что имеет место быть довление стереотипов.
Сказали, что индейцы пришли всем скопом из Сибири - и всё, еретические данные не пущать в науку.

А возможность прибытия напрямую из Африки отвергается совсем?

Цитата: Karakurt от июля  5, 2011, 15:43
А возможность прибытия напрямую из Африки отвергается совсем?

Негритянских племён в Южной Америке не наблюдается.

Мдык, могла быть и миграция из Европы по северу, почему бы нет? Там тоже география не всегда нонешней была. 
И, кстати, в Скандинавии тоже есть Y гаплогруппа Q. 
Чёто надо бы посмотреть эти самые американские Q. Все ли они сибирские?

Цитата: Штудент от июля  5, 2011, 15:45

Цитата: Karakurt от июля  5, 2011, 15:43
А возможность прибытия напрямую из Африки отвергается совсем?

Негритянских племён в Южной Америке не наблюдается.

С другой стороны, разве в Африке обязательно только негры, да ещё и в столь отдалённые времена?

http://mesoamerica.narod.ru/Nonmeso/new_world_people1.html 

Цитата: Nevik Xukxo от июля  5, 2011, 15:22

Цитата: Ngati от июля  5, 2011, 15:19
но, есть факты, что не у всех индейцев "сибирская генетика".

именно доколумбового происхождения? а пруфлинки есть? искал что-то такое же, но толком не гуглится.

полуркайте насчет племени яномамо.

Вопрос Ностратики это ещё не вопрос моно\полигенеза языков. Это вопрос родства некоторых языковых семей, выявляемых методами компаративистики. И мне кажется что с методом особо никто не спорит. Не так ли?

Вопросы есть к применению, вопросы есть к гипотезе, ибо и существование некоторых языковых семей ещё ставиться под сомнение.

Ввиду всего этого я так и не понимаю чем конкретно не нравится многим присутствующим эта тема? Постановка проблемы? Несогласие с результатми и вообще проведением исследований?

Цитата: Nevik Xukxo от июля  5, 2011, 14:42
если Меланезия и речь про явно коренные неавстронезийские языки, то это папуасские. Ыть.

мист спалился

Цитата: Ngati от июля  5, 2011, 15:12
достаточно чтобы торчали отдельные участки, те, которые на современной карте Атлантического океана отмечены белым.

к югу от азор есть подводный архипелаг он мог торчать и кое-что рядом с островами тринидади и всё

Кстати, а где можно подробнее ознакомиться с гуанче-карибо-айнами?
Возлюбопытило меня чота.

Цитата: Aussie от июля  5, 2011, 20:26
Ввиду всего этого я так и не понимаю чем конкретно не нравится многим присутствующим эта тема? Постановка проблемы? Несогласие с результатми и вообще проведением исследований?

вам тему в лом читать? посмотреть, о чем пишут критики и как на эту критику нечего ответить приверженцам? ей-богу, надоело уже одно и то же по третьему разу.

Цитата: Валентин Н от июля  5, 2011, 20:57
Кстати, а где можно подробнее ознакомиться с гуанче-карибо-айнами?
Возлюбопытило меня чота.

гэнгошонгында, если по-казахски...

Цитата: smith371 от июля  5, 2011, 20:57

Цитата: Aussie от июля  5, 2011, 20:26
Ввиду всего этого я так и не понимаю чем конкретно не нравится многим присутствующим эта тема? Постановка проблемы? Несогласие с результатми и вообще проведением исследований?

вам тему в лом читать? посмотреть, о чем пишут критики и как на эту критику нечего ответить приверженцам? ей-богу, надоело уже одно и то же по третьему разу.

Ну слепой я, кроме уточнений по поводу афразийских местоимений и флуда что это политика, не вижу.

Вопрос к вам. Я знаком с ностратикой исключительно по работам Старостина. Мне он всегда казался серьёзным учёным. Для Вас он фрик? Не сын его, а он сам ай мин =)

Цитата: Aussie от июля  5, 2011, 21:04
и флуда что это политика, не вижу.

это не флуд, а факт