Лингвофорум

Цитата: Маркоман от июля  1, 2011, 09:59
Я лэкать не мог: "л" не произносил.

А что вместо л было?

Цитата: RawonaM от июля  1, 2011, 09:58
Если учитывать всех тех, что «исправили»

"Исправляют" вообще-то все, ибо малышами этот звук в любом случае осваивается одним из последних и существует период их жизни, когда они уже говорят, но ещё не выговаривают трилл.

Цитата: RawonaM от июля  1, 2011, 09:59

Цитата: Маркоман от июля  1, 2011, 09:59
Я лэкать не мог: "л" не произносил.

А что вместо л было?

w? 

Цитата: RawonaM от июля  1, 2011, 09:59
А что вместо л было?

Точно не помню. Наверное, что-то типа "в". Надо у родителей спросить, но они тоже, скорее всего, не помнят. Я помню, что хорошо получалось невеляризованное (полумягкое) "л".

Цитата: Iskandar от июля  1, 2011, 08:31
А социально интересен психологический момент. Кабинеты логопедов сейчас имеются в любой полуприличной поликлинике. Почему родители не ведут туда своих чад, когда ещё всё легко исправить?

Мотивации особой нет. Ну пошутили несколько раз за всю жизнь, ну несколько раз неправильно поняли мои слова, ну и всё. И ради этого куда-то там идти? 

Цитата: Чайник777 от июля  1, 2011, 10:09
Ну пошутили несколько раз за всю жизнь

Ой ли, несколько раз... Речь - это второе лицо человека. Неужели картавым самим уютно картавить? Мне, например, самому неловко с ними общаться, всё время боишься, что можешь обидеть человека чем-то, что он воспримет как намёк на его дефект. С инвалидами разговаривать и то психологически проще, ей-богу...

Цитата: Iskandar от июля  1, 2011, 10:14
Мне, например, самому неловко с ними общаться, всё время боишься, что можешь обидеть человека чем-то, что он воспримет как намёк на его дефект.

Мамочки... Искандар заразился политкорректностью... 

Цитата: RawonaM от июля  1, 2011, 10:18
Мамочки... Искандар заразился политкорректностью... 

Не политкорректность, а тактичность и сострадание. 

Цитата: Iskandar от июля  1, 2011, 10:14
Ой ли, несколько раз... Речь - это второе лицо человека. Неужели картавым самим уютно картавить? Мне, например, самому неловко с ними общаться, всё время боишься, что можешь обидеть человека чем-то, что он воспримет как намёк на его дефект. С инвалидами разговаривать и то психологически проще, ей-богу...

Не понял, как это может быть неуютно? Вообще-то человек сам свой голос и свою речь воспринимает не так, как окружающие.
И потом серьёзно, никаких насмешек надо мной не было (или я не помню).

Записи своего голоса слышать противно, да. Но это другое

И как картавого можно обидеть каким-то намёком? Разве что заорать сразу: "Ах ты, жидовская морда, убирайся в свой Изгаиль!"

Цитата: Iskandar от июля  1, 2011, 10:19
Не политкорректность, а тактичность и сострадание. 

А в чем разница? Где тактичность к геям и боязнь их обидеть?

Цитата: RawonaM от июля  1, 2011, 10:23
Где тактичность к геям и боязнь их обидеть?

Если гейство воспринимается геями как дефект, то поркуа бы и не па бояться их обидеть. Я бы первый этим занялся.
Но всё же ровно наоборот...

Цитата: Чайник777 от июля  1, 2011, 10:23
И как картавого можно обидеть каким-то намёком? Разве что заорать сразу: "Ах ты, жидовская морда, убирайся в свой Изгаиль!"

Самое интересное, что в Израиле концентрация русскоязычнх картавящих очень низкая. И вообще все отцы сионизма не картавили, как появилось картавление в современном иврите в общем-то некоторая загадка.
Вообще это похоже на универсалию, переход от трилла к чему-то заднеязычному.

Цитата: Iskandar от июля  1, 2011, 10:25

Цитата: RawonaM от июля  1, 2011, 10:23Где тактичность к геям и боязнь их обидеть?

Если гейство воспринимается геями как дефект, то поркуа бы и не па бояться их обидеть. Я бы первый этим занялся.
Но всё же ровно наоборот...

Т.е., если картавление не воспринимается как дефект его носителем, то можно обижать?

Цитата: Чайник777 от июля  1, 2011, 10:23
И как картавого можно обидеть каким-то намёком? Разве что заорать сразу: "Ах ты, жидовская морда, убирайся в свой Изгаиль!"

Не, ну если это часть нацидентичности, то понятно.
У русских картавость запросто может привести к комплексам, совсем как заикание.

Цитата: RawonaM от июля  1, 2011, 10:27
Т.е., если картавление не воспринимается как дефект его носителем, то можно обижать?

Не "брать и обижать", а "не бояться случайно обидеть".

Я в детстве "лодка" произносил как "водка", что доставляло взрослым немало лулзов.

Я в детстве "л" не мог произнести, и еще дефекты речи были, но вовремя к логопеду сводили и все нормально
Один знакомый вместо [к] и [г] произносит гортанную смычку. Таʔой таʔ сʔазать дефеʔт речи. Таʔую речь иноʔда нелеʔʔо понимать.

Цитата: Iskandar от июля  1, 2011, 10:14
Ой ли, несколько раз... Речь - это второе лицо человека. Неужели картавым самим уютно картавить? Мне, например, самому неловко с ними общаться, всё время боишься, что можешь обидеть человека чем-то, что он воспримет как намёк на его дефект. С инвалидами разговаривать и то психологически проще, ей-богу...

Судя по всему, проблема в Вас. Я картавящих вообще не замечаю. То есть замечаю, но никаких эмоций на этот счёт не испытываю; у кого-то аканье диссимилятивное, у кого-то схема редукции нарушена, у кого-то [р] заднеязычный, ну и что тут такого.

Цитата: Hellerick от
Я в детстве "лодка" произносил как "водка"

аγа, ўотка, ўыжы..

Цитата: Евгений от июля  1, 2011, 10:49
Судя по всему, проблема в Вас.

Да, я вот один такой уникальный дурак. Ну ещё мой дед, так он умер. Да знакомые узбеки, но это ж вообще не люди, их мнение никого не интересует...

Цитата: Евгений от июля  1, 2011, 10:49
у кого-то аканье диссимилятивное, у кого-то схема редукции нарушена, у кого-то [р] заднеязычный, ну и что тут такого.

Э-э, что-то тут странное в одном ряду. Диссимилятивное акание — это вроде не дефект, не?
Остальное вроде как дефекты. Хотя мы еще не определилсь, что такое дефект.

Цитата: Iskandar от июля  1, 2011, 10:53
Да, я вот один такой уникальный дурак. Ну ещё мой дед, так он умер. Да знакомые узбеки, но это ж вообще не люди, их мнение никого не интересует...

Ничего не понял. Про уникальность и узбеков я ничего не писал.

Цитата: RawonaM от июля  1, 2011, 10:55
Э-э, что-то тут странное в одном ряду. Диссимилятивное акание — это вроде не дефект, не?
Остальное вроде как дефекты. Хотя мы еще не определилсь, что такое дефект.

Для меня всё это явления одного ряда — не дефекты, а особенности произношения.