Лингвофорум

Цитата: Drundia от июня 29, 2011, 18:17
Белорусские умоўныя абазначэнні такие белорусские...

Партизанский край же!

А вдруг карта достанется врагам‽

Цитата: Drundia от июня 28, 2011, 12:19
Да, надо придумать стандартную норму различения г/ґ. Забава преинтереснейшая.

Зачем? Они противопоставлены вроде только в украинском, и то на них вряд ли можно наскрести минимальных пар. А в целом - однозначное фонемное соответствие. Соответственно, это как раз относится к "фонологически незначимым вариациям".

Цитата: Awwal12 от июня 29, 2011, 23:00
Они противопоставлены вроде только в украинском

И в белорусском тоже. Только в наркомовке взрывное г есть лишь в тройке корней (точно помню гу́зик 'пуговица'), если я не ошибаюсь, а в тарашкевице его мно-о-о-ого.

ЦитироватьЗачем? Они противопоставлены вроде только в украинском, и то на них вряд ли можно наскрести минимальных пар.

В белорусском тоже различие существует. Минимальных пар есть несколько — по крайней мере, в украинском. Впрочем, в ряде случаев (преимущественно в поздних заимствованиях) выбор между  г/ґ зависит от личного вкуса говорящего.

Кстати, свод тарашкевичных правил 2005 года рекомендует букву ґ.

Цитата: Demetrius от июня 29, 2011, 23:04
И в белорусском тоже. Только в наркомовке взрывное г есть лишь в тройке корней (точно помню гу́зик 'пуговица'), если я не ошибаюсь, а в тарашкевице его мно-о-о-ого.

Наступны прыпынак — «Ґандлёвы цэнтр».

Цитата: Евгений от июня 29, 2011, 23:26
Ґандлёвы цэнтр

Это неграмотность же. Там должно быть фрикофрикативное г по всем словарям и по этимологии.

Цитата: Demetrius от июня 29, 2011, 23:37
Это неграмотность же. Там должно быть фрикофрикативное г по всем словарям и по этимологии.

Надо написать в Минсктранс!

Цитата: Евгений от июня 29, 2011, 23:39
Надо написать в Минсктранс!

Если кто-то соберётся писать, то надо заодно и про «Ручай», который должен быть «Ручэй», написать... Но я сомневаюсь, что кто-то соберётся что-то менять, даже если написать.

Цитата: Demetrius от июня 29, 2011, 23:37

Цитата: Евгений от июня 29, 2011, 23:26
Ґандлёвы цэнтр

Это неграмотность же. Там должно быть фрикофрикативное г по всем словарям и по этимологии.

«ґендляр», «ґенделик» в украинском тоже иногда можно услышать.

Цитата: Awwal12 от июня 29, 2011, 23:00Зачем? Они противопоставлены вроде только в украинском, и то на них вряд ли можно наскрести минимальных пар. А в целом - однозначное фонемное соответствие. Соответственно, это как раз относится к "фонологически незначимым вариациям".

Ну здрасьте, совсем один звук в одних местах, а в основном другой в других местах. Весьма серьёзно. Да и без этого придётся ещё несколько проблем разрешать.

Цитата: Demetrius от июня 29, 2011, 23:37

Цитата: Евгений от июня 29, 2011, 23:26
Ґандлёвы цэнтр

Это неграмотность же. Там должно быть фрикофрикативное г по всем словарям и по этимологии.

Это мода...

Цитата: Python от июня 29, 2011, 23:45

Цитата: Demetrius от июня 29, 2011, 23:37

Цитата: Евгений от июня 29, 2011, 23:26
Ґандлёвы цэнтр

Это неграмотность же. Там должно быть фрикофрикативное г по всем словарям и по этимологии.

«ґендляр», «ґенделик» в украинском тоже иногда можно услышать.

Разве оно не из немецкого h-? Как там могло оказаться взрывное г?

Цитата: Drundia от июня 29, 2011, 23:47

Цитата: Demetrius от июня 29, 2011, 23:37
Это неграмотность же. Там должно быть фрикофрикативное г по всем словарям и по этимологии.

Это мода...

Мода на что? На русское произношение в белорусском? Вроде не замечал. 

Цитата: Python от июня 29, 2011, 23:45«ґендляр», «ґенделик» в украинском тоже иногда можно услышать.

Йокоґама — вообще легендарный ляп.

Цитата: Demetrius от июня 29, 2011, 23:51Разве оно не из немецкого h-? Как там могло оказаться взрывное г?

Мода на что? На русское произношение в белорусском? Вроде не замечал. 

Мода на произношение взрывного звука на своём месте, не зная где это самое своё место.

ЦитироватьРазве оно не из немецкого h-? Как там могло оказаться взрывное г?

Возможно, так же, как и в Ґітлері, Ґаїті и ґіпотезі. Либо каким-то странным образом переход произошел под воздействием соседних взрывных.

Цитата: KKKKK от июня 27, 2011, 01:47
Чередование кстати исчезло под влиянием северо-русских говоров и новгородского диалекта.

В словацком и словенском тоже под их влиянием?

Цитата: Python от июня 27, 2011, 02:38
городы великыми, селы дивными, винограды обительными, домы церковьными» — как-то не по-украински, не по-русски и не по-белорусски...

А что тут не так-то?

Цитата: vukvuk от июня 29, 2011, 15:10
В принципе, варианты полицентричного языка основаны на одном диалекте

Произнесите слово «полицентричный» вслух и подумайте, что оно означает.

ЦитироватьА что тут не так-то?

Согласование по падежам какое-то странное.

ЦитироватьВ словацком и словенском тоже под их влиянием?

Подозрительным образом в Новгороде тоже словене жили.

Цитата: Python от июня 30, 2011, 00:05
Согласование по падежам какое-то странное.

Кому-то не мешало бы открыть древнерусской грамматики.

Цитата: Евгений от июня 30, 2011, 00:08

Цитата: Python от июня 30, 2011, 00:05
Согласование по падежам какое-то странное.

Кому-то не мешало бы открыть древнерусской грамматики.

Хорошо, когда произошла замена старой грамматики в этом случае (причем, примерно одинаковым образом у всех восточных славян)? И не базируются ли наши представления о древнерусской грамматике на источниках, испорченных старославянщиной?

Цитата: Vertaler от июня 30, 2011, 00:03
Произнесите слово «полицентричный» вслух и подумайте, что оно означает.

Лучше вы найдите полицентричный язык, который основан на разных диалектах: английский, французский, испанский, португалский, немецкий, сербо-хорватский, все они основаны на одном диалекте.

Цитата: Python от июня 30, 2011, 00:12
Хорошо, когда произошла замена старой грамматики в этом случае (причем, примерно одинаковым образом у всех восточных славян)? И не базируются ли наши представления о древнерусской грамматике на источниках, испорченных старославянщиной?

Вот обо всём об этом там как раз и рассказано.

Цитата: Python от июня 30, 2011, 00:07

ЦитироватьВ словацком и словенском тоже под их влиянием?

Подозрительным образом в Новгороде тоже словене жили.

А ещё они жили в Польше, Болгарии и где только не.

К тому же, в словенском всё хорошо с палатализациями.

Цитата: vukvuk от июня 30, 2011, 00:31

Цитата: Vertaler от июня 30, 2011, 00:03
Произнесите слово «полицентричный» вслух и подумайте, что оно означает.

Лучше вы найдите полицентричный язык, который основан на разных диалектах: английский, французский, испанский, португалский, немецкий, сербо-хорватский, все они основаны на одном диалекте.

Да, все они основаны на одном диалекте и во всех них плюрицентричность поздняя: литературная норма победила и пошла шествовать по свету, а дальше с ней делают шо хотят. А исконный центр остался один... или уже исчез. Это восточногерцеговинские и воеводинские диалекты для сербохорватского, верхнесаксонские для немецкого и т. д.

Но есть и другие примеры. Марийский — самый чистый пример. Всякие региональные романские... ну да ладно. Вьетнамский — две столицы, два столичных диалекта. Арабский и китайский... не совсем то.

А если вас не смущает отсутствие общего названия (если посмотреть на сербохорватский, можно сделать вывод, что не смущает), то примеров будет больше и в первой, и во второй группе.