Лингвофорум

Вот интересно, ИЕ и картвельские родствены или нет?

Достаточно надергать цитат из Старостина и вот вам ностратический катехизис, квинтессенция мракобесия.

Я полагаю, что индоевропейские, уральские и алтайские родственны, так как их праязыки обнаруживают немало типологических сходств: беспрефиксность, номинативность, спряжение глаголов с суффиксальными показателями, видимо, развившимися из личных местоимений (которые также похожи), предпочтение левого ветвления, запрет начального r при значительной частотности не в начале слова (в уральском словаре Редеи, насколько помню, всего 3 корня на r с пометкой PU, в ПИЕ и праалтайском запрет последовательный), наличие схождений между грамматическими показателями, например, формант -n- у косвенных форм личных местоимений (в ПИЕ и в косвенных формах некоторых существительных) и маркер прямого дополнения (урал. -m- ~ и.-е. *-m, *-me ~ алт. *be, подобно "я": урал. mV (по Редеи, здесь V - передний гласный) ~ и.-е. m- ~ алт. *bi, косв. *min-).

Цитата: GaLL от июня 28, 2011, 14:44
запрет начального r при значительной частотности не в начале слова (в уральском словаре Редеи, насколько помню, всего 3 корня на r с пометкой PU, в ПИЕ и праалтайском запрет последовательный)

Ведь есть же в ПИЕ *#r-. Пусть и мало... 

Цитата: GaLL от июня 28, 2011, 14:44Я полагаю, что индоевропейские, уральские и алтайские родственны, так как их праязыки обнаруживают немало типологических сходств: беспрефиксность, номинативность, спряжение глаголов с суффиксальными показателями, видимо, развившимися из личных местоимений (которые также похожи), предпочтение левого ветвления, запрет начального r при значительной частотности не в начале слова (в уральском словаре Редеи, насколько помню, всего 3 корня на r с пометкой PU, в ПИЕ и праалтайском запрет последовательный), наличие схождений между грамматическими показателями, например, формант -n- у косвенных форм личных местоимений (в ПИЕ и в косвенных формах некоторых существительных) и маркер прямого дополнения (урал. -m- ~ и.-е. *-m, *-me ~ алт. *be, подобно "я": урал. mV (по Редеи, здесь V - передний гласный) ~ и.-е. m- ~ алт. *bi, косв. *min-).

Вот это аргумент. Да.

Часть этих свойств есть у дравидийских, а вот афразийские совсем мало похожи на них. Во всяком случае, такое впечатление сложилось у меня после прочтения очерка "Афразийские языки" Дьяконова.

Цитата: GaLL от июня 28, 2011, 14:44
беспрефиксность

откуда тогда дериваты праИЕ набрались префиксов?

Цитата: GaLL от июня 28, 2011, 15:00Часть этих свойств есть у дравидийских, а вот афразийские совсем мало похожи на них. Во всяком случае, такое впечатление сложилось у меня после прочтения очерка "Афразийские языки" Дьяконова.

Афразийский глагол полностью самобытен. Сходство между афразийским праязыком и другими претендентами в в ностратическую надсемью может быть только в местоименной основе 2 л. активного ряда *t (та, которая в префиксе спряжения), и, может, в некоторых указательных основах (?) и генитив с показателем *n (в египетской, берберо-ливийской и чадской семьях, в семитской - *l)? Но, согласитесь, этого слишком мало. К тому же праафразийский был языком активного строя.

А как с картвельскими? Местоимения тоже похожи, а насчет остального?

GaLL, что вы думаете об уральскости юкагирских и о возможной ностратичности эскимосско-алеутских и чукотско-камчатских?

Цитата: Iskandar от июня 28, 2011, 14:55

Цитата: GaLL от июня 28, 2011, 14:44
запрет начального r при значительной частотности не в начале слова (в уральском словаре Редеи, насколько помню, всего 3 корня на r с пометкой PU, в ПИЕ и праалтайском запрет последовательный)

Ведь есть же в ПИЕ *#r-. Пусть и мало... 

Цитата: Nevik Xukxo от июня 28, 2011, 15:11

Цитата: GaLL от июня 28, 2011, 14:44
беспрефиксность

откуда тогда дериваты праИЕ набрались префиксов?

Ориентируйтесь на  армянский -самый архаичный из всех ИЕ.
У  него почти все префиксы конструкты  грекофильской школы 5 века ,а   /r /   в начальной позиции только в одном слове .

Цитата: sagittarius от июня 28, 2011, 15:21
Ориентируйтесь на  армянский -самый архаичный из всех ИЕ.

А я думал, он среди наиболее креолизованных ИЕ групп.

Цитата: Nevik Xukxo от июня 28, 2011, 15:23
А я думал, он среди наиболее креолизованных ИЕ групп.

Фонология   по видимому тоже   самая   что  ни  есть   ПИЕархаичная.

Цитата: Iskandar от июня 28, 2011, 14:55

Цитата: GaLL от июня 28, 2011, 14:44
запрет начального r при значительной частотности не в начале слова (в уральском словаре Редеи, насколько помню, всего 3 корня на r с пометкой PU, в ПИЕ и праалтайском запрет последовательный)

Ведь есть же в ПИЕ *#r-. Пусть и мало... 

ПИЕ сочетания *#HC- дали особые, отличные от #C- рефлексы в трёх ветвях: греческом, армянском и анатолийских (и, вероятнее всего, во фригийском). И именно в этих ветвях действовал запрет на начальное r- (в греч. в начале первоначально глухое ῥ < sr-, wr-). Это вряд ли можно объяснить случайностью, поэтому для тех слов, которые не не осталили следов в перечисленных ветвях, но в других начинаются с r-, следует восстанавливать *Hr-. Единственным надёжным отклонением, во всяком случае, среди глагольных этимологий, является греч. ῥέζω "крашу" ~ др.-инд. raj- "красить", в LIV-2 предполагают s mobile.

Цитата: GaLL от июня 28, 2011, 15:32
Единственным надёжным отклонением, во всяком случае, среди глагольных этимологий, является греч. ῥέζω "красить" ~ др.-инд. raj- "красить", в LIV-2 предполагают s mobile.

То есть, фонетические соответствия не 100% регулярны?

Цитата: sagittarius от июня 28, 2011, 15:21
Ориентируйтесь на  армянский -самый архаичный из всех ИЕ.

Ухитрившиеся превратить #du- в #erk не могут даже номинированы на этот фрикослоновий пьедестал.

Цитата: Iskandar от июня 28, 2011, 15:44
#du- в #erk

а как это они сделали?

Цитата: Nevik Xukxo от июня 28, 2011, 15:46
а как это они сделали?

А это вы их спросите, они же самые умные и самые исконные.

Цитата: Iskandar от июня 28, 2011, 15:44

Цитата: sagittarius от июня 28, 2011, 15:21
Ориентируйтесь на  армянский -самый архаичный из всех ИЕ.

Ухитрившиеся превратить #du- в #erk не могут даже номинированы на этот фрикослоновий пьедестал.

А  откуда  вы взяли что dw   первично чем армянское rk ?   оттуда же   где   IE:br  первично  армянского  łb ?

Ололо. Все языки мира произошли от армянского!

Цитата: ali_hoseyn от июня 28, 2011, 16:00
Все языки мира произошли от армянского!

Не все, а только ИЕ родом из Армении. Зуб даю, что это вряд ли так в реале было.

Цитата: ali_hoseyn от июня 28, 2011, 16:00
Ололо. Все языки мира произошли от армянского!

и это сказал  человек считаюший себя лингвистом?
Вам  что надо обеснять что такое сохранение в каком то языке   архаизмов?

Цитата: sagittarius от июня 28, 2011, 15:53
А  откуда  вы взяли что dw   первично чем армянское rk ?   оттуда же   где   IE:br  первично  армянского  łb ?

Ну да, это все заговор ие-истов. Ну не хотят они признавать, что армянский язык самый древний и вообще изначальный.

Цитата: sagittarius от июня 28, 2011, 15:53
А  откуда  вы взяли что dw   первично чем армянское rk ?

Ну так ознакомьтесь с ИЕ матчастью, и всё будет понятно.

Против Армении как родины слонов говорят горы. Так как горы - это обычно рефугиум, туда обычно спасаются от новых равнинных экспансий. Вот.

Цитата: Oleg Grom от июня 28, 2011, 16:07

Цитата: sagittarius от июня 28, 2011, 15:53
А  откуда  вы взяли что dw   первично чем армянское rk ?   оттуда же   где   IE:br  первично  армянского  łb ?

Ну да, это все заговор ие-истов. Ну не хотят они признавать, что армянский язык самый древний и вообще изначальный.

Цитата: Iskandar от июня 28, 2011, 16:07

Цитата: sagittarius от июня 28, 2011, 15:53
А  откуда  вы взяли что dw   первично чем армянское rk ?

Ну так ознакомьтесь с ИЕ матчастью, и всё будет понятно.

Proto-Semitic: *ʔaḫ(ʷ)-Meaning: 'brother'     ~ PIE:***kʷa-t-er ->[ Armenian: eɫbair / Proto-IE:  *bhrā-t-er-   ]
                                                                                         PIE: *akʷ- : вода   ->[  Armenian: aɫbiur    /  Proto-IE:  *bhrew-er/n-: источник, родник]
                                                                                         PIE: *akʷ-: темный    ->       Proto-IE:  *bhrūn-: серый, коричневый
<брат>   в   ПИЕ 

Пусть   ИЕ- сты  и не только  выскажусться  .Мне  интересно.А  то  реакции  то и нету .