Лингвофорум

Просто в семинариях кто-то обленился.

Цитата: Awwal12 от июня 26, 2011, 23:49
И сколько же таких выражений приходится на страницу богослужебной книги?

да, нисколько...
не знаю, зачем народ будоражить?

Цитата: maristo от июня 26, 2011, 23:51
Просто в семинариях кто-то обленился.

уж семинаристы ЦСЯ знают

Цитата: orang_baik от

Цитата: возбнув → воспрянув

Цитата: Bhudh от июня 27, 2011, 00:07

Цитата: orang_baik от

Цитата: возбнув → воспрянув

Почему палец вниз? Слово "возбнув" понятнее и благозвучнее?

И так корня из моего ника мало осталось, ещё и из ц.-с. вымарывать...
Заменили бы на «возбдив», что ли...

Цитата: Bhudh от июня 27, 2011, 00:13
Заменили бы на «возбдив», что ли...

Где "возбнув",там и "возбдив" - одинаково ничего непонятно

Глагол бдить Вам не известен?

Вообще-то, І҃С Х҃С, насколько помню, велел ученикам своим проповедовать на языках окучиваемых народов, а не парить мозг неким «священным» и непонятным языком. Для того и переводили Еѵангеліе на латинский и славянский.
Иногда, при контактах с особо православными я их спрашиваю, как они понимают тот или иной текст (на слух и с книги). Результат в подавляющем большинстве случаев — на уровне «Паки, паки, иже херувимы. Вельми понеже».
Говорите «что там понимать»? Вы не сравнивайте себя, интересующихся языками, имеющих повышенные относительно среднего человека «из толпы» способности к языкам и того же «из толпы», которому языки не впились. Он не понимает и не хочет понимать.
А у многих помрачение рассудка до такой степени, что они считают, раз непонятно, значит мудро/священно и т.п. Примеры см. в просьбах перевести для татуировок.
Впрочем, если сами православные считают, что ничего переводить делать понятным не надо, значит так тому и быть.

Цитата: Bhudh от июня 27, 2011, 00:19
Глагол бдить Вам не известен?

Слово бдить я разумеется знаю.Но вот слово возбдить я не знаю,и понять на слух,не зная заранее,нелегко.

Во время оно был бы раскол.

Цитата: Квас от июня 27, 2011, 00:25
Во время оно был бы раскол.

Причиной которого была ревность не по разуму. Дескать, эти обряды и книги прокляты. Так точно каши не сваришь.

Цитата: piton от июня 26, 2011, 23:41
У молдаван тоже был только ЦСЯ. И сам этот ЦСЯ введен полностью в службу только XV-XVI в. в. Да и то не полностью.

Вплоть до XVII в. литургия только на славянском (местами частично на греческом). Потом начинается медленная экспансия румынского (молдавского). До втор. пол. XIX в. ЦС оставался полноправным литургическим языком в Дунайских княжествах и Трансильвании. Ближе к концу XIX в. церковную норму неплохо так подтянули к литературному стандарту.

Проголосовал за "приблизить его к современному русскому".

То, что люди в церкви не понимают и не хотят понимать язык - это очень плохо.
В конечном итоге извращается сама суть богослужения и молитвы, она воспринимается как магический ритуал с заклинаниями.

Но у современного русского самый высокий штиль до церкви не дотягивает и по-любому ударяется в церковнославянщину....

Цитата: Flos от июня 27, 2011, 10:15
Проголосовал за "приблизить его к современному русскому".

Священники уже и так вовсю безбожно акают.
Хотя это никак и не влияет на понимаемость.

ЦитироватьВ конечном итоге извращается сама суть богослужения и молитвы, она воспринимается как магический ритуал с заклинаниями.

А что, разве это не так? Ритуал, фиксированная формула заклинания, не предусматривающая добавления к «Отче наш» чего-то в стиле «и ниспошли мне новое автомобилие» (хотя это может быть более актуально, чем хлеб насущный или отношения с отсутствующими должниками)...

Традиция перевода с ЦСЯ на русский, особенно касательно поэзии, была очень распространена при Ломоносове и Пушкине, а потом угасла.
И еще странно. Множество народу выдумывает языки всякие разные, но никто не забавляется творением на родном ЦСЯ. Казалось бы, какие возможности побаловаться любителям поэзии. Мировая и русская литература ведь заиграет совершенно оригинально и ярко!

Цитата: Iskandar от июня 27, 2011, 10:21
Священники уже и так вовсю безбожно акают.
Хотя это никак и не влияет на понимаемость.

Я бы лексику поправил. И еще некоторые грамматические конструкции, калькированные с греческого, убрал бы и забыл как страшный сон. Все эти абсолютные падежные обороты, например.

А аканье никуда и так не денется.

Цитата: Python от июня 27, 2011, 10:26
А что, разве это не так? Ритуал, фиксированная формула заклинания, не предусматривающая добавления к «Отче наш» чего-то в стиле «и ниспошли мне новое автомобилие» (хотя это может быть более актуально, чем хлеб насущный или отношения с отсутствующими должниками)...

Конечно не так. Молитва - это не заклинание. Конкретно для "Отче наш" фиксирован смысл, а не конкретные слова. "Отче наш" на русском или  любом другом языке ничего не теряет в религиозном отношении, важно, что понятен смысл молитвы.
А если смысл не понятен - это уже и не молитва, а фигня полная.

Аканье показывает уровень преподавания ЦС в семинариях...

Цитата: Leo от июня 26, 2011, 23:07
Грит народ в церкви не понимат нифига

Думаете, люди будут толком понимать средневековые волшебные заклинания, если их переведут на современный русский? Чота сомневаюсь...

Цитата: Flos от июня 27, 2011, 10:32

Цитата: Python от июня 27, 2011, 10:26
А что, разве это не так? Ритуал, фиксированная формула заклинания, не предусматривающая добавления к «Отче наш» чего-то в стиле «и ниспошли мне новое автомобилие» (хотя это может быть более актуально, чем хлеб насущный или отношения с отсутствующими должниками)...

Конечно не так. Молитва - это не заклинание. Конкретно для "Отче наш" фиксирован смысл, а не конкретные слова. "Отче наш" на русском или  любом другом языке ничего не теряет в религиозном отношении, важно, что понятен смысл молитвы.
А если смысл не понятен - это уже и не молитва, а фигня полная.

Церковнославянский доступен носителям русского на уровне понимания, но не способности говорить на нем. Для неизменных молитвенных формул этого вполне достаточно.

Цитата: lehoslav от июня 27, 2011, 10:33
Думаете, люди будут толком понимать средневековые волшебные заклинания, если их переведут на современный русский?

Богослужение наполнено смыслом. Иногда очень простым, но не понятным из-за языка.
Например, известный пример, когда возгласом "Прости!" дьякон призывает всех сидящих встать, а склонившихся выпрямиться. И кто бы мог подумать?

Цитата: Flos от июня 27, 2011, 10:40
Например, известный пример, когда возгласом "Прости!" дьякон призывает всех сидящих встать, а склонившихся выпрямиться. И кто бы мог подумать?

В церковь просто чаще надо ходить. Элементарные же навыки.

Цитата: Python от июня 27, 2011, 10:36
Церковнославянский доступен носителям русского на уровне понимания

Вот это не всегда так.
Иногда даже думают, что понимают правильно, а смысл прямо противоположный.