Планируется церковная реформа в отношении церковнославянского языка ?

Автор Leo, июня 26, 2011, 21:00

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

maristo

Цитата: Leo от июня 26, 2011, 23:02
Цитата: maristo от июня 26, 2011, 22:53
Откуда вообще эти слухи о реформе? Кому это надо? Зачем? Церкви незачем совершенно.

Только что по ТВ Гундяев выступал.

Чо грит?
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Валентин Н

Цитата: Oleg Grom от июня 26, 2011, 22:48
Латынь штука более универсальная, поэтому черпать материал для конструирования новых терминов из нее проще.
ну надрать корней и всяких суффиксов и лепить слова. Вроде не чужие, но и не родные можно липеть любые комбинации корней с приставками и чем угодно - никто не скажет так нельзя сказать.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

maristo

Цитата: Валентин Н от июня 26, 2011, 23:03
Цитата: Oleg Grom от июня 26, 2011, 22:48
Латынь штука более универсальная, поэтому черпать материал для конструирования новых терминов из нее проще.
ну надрать корней и всяких суффиксов и лепить слова. Вроде не чужие, но и не родные можно липеть любые комбинации корней с приставками и чем угодно - никто не скажет так нельзя сказать.

Вы рвёте мою душу. Да когда же такое будет? Я не доживу.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Oleg Grom

Цитата: Валентин Н от июня 26, 2011, 23:03
ну надрать корней и всяких суффиксов и лепить слова. Вроде не чужие, но и не родные можно липеть любые комбинации корней с приставками и чем угодно - никто не скажет так нельзя сказать.
В свое время Велемир Хлебников предлагал вместо "гладиатор" говорить "мечарь", вместо "морг" - "трупарня" и все в таком духе. Идея, конечно, забавная, но как-то не прижилось.

maristo

Цитата: Oleg Grom от июня 26, 2011, 23:06
Цитата: Валентин Н от июня 26, 2011, 23:03
ну надрать корней и всяких суффиксов и лепить слова. Вроде не чужие, но и не родные можно липеть любые комбинации корней с приставками и чем угодно - никто не скажет так нельзя сказать.
В свое время Велемир Хлебников предлагал вместо "гладиатор" говорить "мечарь", вместо "морг" - "трупарня" и все в таком духе. Идея, конечно, забавная, но как-то не прижилось.

Шикарно было бы. Живой был бы язык, а не разгалающийся труп.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Leo

Цитата: maristo от июня 26, 2011, 23:03
Цитата: Leo от июня 26, 2011, 23:02
Цитата: maristo от июня 26, 2011, 22:53
Откуда вообще эти слухи о реформе? Кому это надо? Зачем? Церкви незачем совершенно.

Только что по ТВ Гундяев выступал.

Чо грит?

Грит народ в церкви не понимат нифига - надо что-то с языком делать

maristo

Цитата: Leo от июня 26, 2011, 23:07
Цитата: maristo от июня 26, 2011, 23:03
Цитата: Leo от июня 26, 2011, 23:02
Цитата: maristo от июня 26, 2011, 22:53
Откуда вообще эти слухи о реформе? Кому это надо? Зачем? Церкви незачем совершенно.

Только что по ТВ Гундяев выступал.

Чо грит?

Грит народ в церкви не понимат нифига - надо что-то с языком делать

А не с народом?   :smoke:
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Toivo

Цитата: maristo от июня 26, 2011, 23:07
Цитата: Oleg Grom от июня 26, 2011, 23:06
Цитата: Валентин Н от июня 26, 2011, 23:03
ну надрать корней и всяких суффиксов и лепить слова. Вроде не чужие, но и не родные можно липеть любые комбинации корней с приставками и чем угодно - никто не скажет так нельзя сказать.
В свое время Велемир Хлебников предлагал вместо "гладиатор" говорить "мечарь", вместо "морг" - "трупарня" и все в таком духе. Идея, конечно, забавная, но как-то не прижилось.
Шикарно было бы. Живой был бы язык, а не разгалающийся труп.
Кстати, разве с чешским не так обстоит дело? :??? У них, вроде, очень мало заимствований...

Валентин Н

Цитата: Oleg Grom от июня 26, 2011, 23:06
Идея, конечно, забавная, но как-то не прижилось.
Тк по-русски так сказать "нельзя", но вот с ЦС такая фишка не пройдёт, это не родной язык чтоб его оценивать, но в тоже время заимствования из него не будут чужими.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

maristo

Цитата: Toivo от июня 26, 2011, 23:10
Цитата: maristo от июня 26, 2011, 23:07
Цитата: Oleg Grom от июня 26, 2011, 23:06
Цитата: Валентин Н от июня 26, 2011, 23:03
ну надрать корней и всяких суффиксов и лепить слова. Вроде не чужие, но и не родные можно липеть любые комбинации корней с приставками и чем угодно - никто не скажет так нельзя сказать.
В свое время Велемир Хлебников предлагал вместо "гладиатор" говорить "мечарь", вместо "морг" - "трупарня" и все в таком духе. Идея, конечно, забавная, но как-то не прижилось.
Шикарно было бы. Живой был бы язык, а не разгалающийся труп.
Кстати, разве с чешским не так обстоит дело? :??? У них, вроде, очень мало заимствований...

Им надо было дойти до грани потери языка, чтобы запрыгать по-другому.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

do50

Цитата: Leo от июня 26, 2011, 23:07
Грит народ в церкви не понимат нифига - надо что-то с языком делать
я слышал об этом уже давно, печально, если примут решение перейти на русский (украинский, белорусский), из политических соображений
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

maristo

Нет, а что там понимать-то? И откуда такие данные? Были выкрики из толпы, - "Э, ты чё там бормочешь? говори по-русски!" Так чтоли?
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Leo

Цитата: maristo от июня 26, 2011, 23:31
Нет, а что там понимать-то? И откуда такие данные? Были выкрики из толпы, - "Э, ты чё там бормочешь? говори по-русски!" Так чтоли?

Я ж говорю: по РТР он выступал и объяснял  :donno:

piton

Цитата: do50 от июня 26, 2011, 23:27
лышал об этом уже давно, печально, если примут решение перейти на русский (украинский, белорусский), из политических соображений
Не из политических, а скорее социальных причин подобное в близкое время не произойдет как раз.
Интересно изучать подобный опыт.
В конце концов, никто же не возмущается, что идет православная служба на татарском или чувашском языке. Или на молдавском.
W

do50

Цитата: maristo от июня 26, 2011, 23:31
Так чтоли?
нет, конечно же
решение отказаться от ЦСЯ может быть только политическим, и то, я думаю, что в монастырях всё останется без изменений
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

do50

Цитата: piton от июня 26, 2011, 23:34
В конце концов, никто же не возмущается, что идет православная служба на татарском или чувашском языке.
службы идут на языке того времени, когда был сделан перевод
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

piton

Цитата: maristo от июня 26, 2011, 23:31
Были выкрики из толпы, - "Э, ты чё там бормочешь? говори по-русски!" Так чтоли?
И что? Нетрудно видеть, что из "толпы" большинство нихрена не поняли содержание службы, а то и текста молитвы даже.
Это не есть хорошо. Славянский язык для того и вводили, чтобы понятно было.
W

orang_baik

Речь по ТВ шла не о замене языка,а о замене некоторых слов,которые в ЦС и современном русском имеют настолько различные значения,что без специальных пояснений смысл сказанного понять невозможно.

do50

Цитата: maristo от июня 26, 2011, 23:31
а что там понимать-то
вам трудно объяснить, но хотя бы Св. Писание (когда читают Псалтырь или Евангелие)
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

do50

Цитата: orang_baik от июня 26, 2011, 23:39
Речь по ТВ шла не о замене языка,а о замене некоторых слов,которые в ЦС и современном русском имеют настолько различные значения,что без специальных пояснений смысл сказанного понять невозможно.
типа "жизнь - животъ"?
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

piton

Цитата: do50 от июня 26, 2011, 23:37
службы идут на языке того времени, когда был сделан перевод
Ну, возникла потребность, вот и сделали перевод.
У молдаван тоже был только ЦСЯ. И сам этот ЦСЯ введен полностью в службу только XV-XVI в. в. Да и то не полностью.
W

piton

Цитата: do50 от июня 26, 2011, 23:40
типа "жизнь - животъ"
Это все (почти) знают. Там выражений предостаточно, какие далеко не все и на ЛФ поймут.
Это любимый прием сторонников реформы. Берут консерватора с высшим филологическим образованием, суют в нос страничку.
W

Awwal12

Цитата: piton от июня 26, 2011, 23:38
И что? Нетрудно видеть, что из "толпы" большинство нихрена не поняли содержание службы, а то и текста молитвы даже.
Это не есть хорошо. Славянский язык для того и вводили, чтобы понятно было.
Мне почему-то и сейчас понятно, хотя я не изучал церковнославянского даже близко.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

orang_baik

Цитата: do50 от июня 26, 2011, 23:40
типа "жизнь - животъ"?

ЦитироватьIV. Основное внимание следует уделить лексическому составу языка: замене полностью малопонятных церковнославянских слов, а также тех слов, которые в современном русском языке имеют принципиально иное значение по сравнению с церковнославянским 5. Эквиваленты для них следует находить по преимуществу не в русском литературном, а в церковнославянском языке, что обеспечит сохранение единства стиля и преемственность традиции богослужебного текста. Кроме того, в тех случаях, где это необходимо и возможно, следует устранить чрезмерное подражание греческому синтаксису, усложняющее понимание текста.

Цитировать5 ― Например: от лести идольския → от прельщения идольскаго; напрасно судия приидет → внезапу судия приидет; во всем угобзити → во всем ущедрити; сего ради в вас мнози немощни, и недужливи, и спят довольни → ...и умирают мнозии (1 Кор. 11. 30); кратир → сосуд; анкира → якорь; реть → рвение; вжиляемь → укрепляемь; возбнув → воспрянув; иногда → древле.

http://www.patriarchia.ru/db/text/1542499.html

Awwal12

Цитата: piton от июня 26, 2011, 23:43
Это все (почти) знают. Там выражений предостаточно, какие далеко не все и на ЛФ поймут.
И сколько же таких выражений приходится на страницу богослужебной книги?  :eat:
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр