Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

mh, nh, и ngh в валлийском

Автор dagege, июня 20, 2011, 02:12

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы 1 2 3 4 5 6
Действия пользователя

lehoslav

#75
июня 20, 2011, 16:23
Цитата: Маркоман от июня 20, 2011, 16:20
Не читал бы их дебильные объяснения в учебниках, вообще бы не понял.

Не верю.

Цитата: Маркоман от июня 20, 2011, 16:20
Я принципиально не понимаю, почему надо изначально учить неправильно.

Тут я с вами абсолютно согласен.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Палтус

#76
июня 20, 2011, 16:23
Цитата: lehoslav от июня 20, 2011, 16:15Во вложении mhin с удаленным глухим отрезком (начальным) интересующего нас звука.
Что слышите?
Слышу звонкий.
Тогда вот так:
[m̥͡ħm̆]
Мэр Нью-Йорка Фиорелло ла Гуардиа с 136-кг палтусом на Фултонском рыбном рынке (англ.) в Бронксе

Awwal12

#77
июня 20, 2011, 16:24
Цитата: lehoslav от июня 20, 2011, 16:22
Этого я, кажется, не понял :)
Ну это и есть по сути то, что вы написали.  :) Извиняюсь, если криво выразился.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Маркоман

#78
июня 20, 2011, 16:24
Пока ничего из этих звуков повторить не получается.Боюсь, что я бы их всё время путал, "л" с шипящими, например.
Раб Кремляди и Первого канала

Awwal12

#79
июня 20, 2011, 16:25
Цитата: Палтус от июня 20, 2011, 16:23
Цитата: lehoslav от июня 20, 2011, 16:15Во вложении mhin с удаленным глухим отрезком (начальным) интересующего нас звука.
Что слышите?
Слышу звонкий.
Тогда вот так:
[m̥͡ħm̆]
Ой ты Господи...  :o
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Awwal12

#80
июня 20, 2011, 16:26
Цитата: Маркоман от июня 20, 2011, 16:24
Пока ничего из этих звуков повторить не получается.Боюсь, что я бы их всё время путал, "л" с шипящими, например.
Глухие "м" и "н" начинаются, по сути, с сопения.   :) Жаль, нету ноздревой коартикуляции...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

lehoslav

#81
июня 20, 2011, 16:29
Цитата: Палтус от июня 20, 2011, 16:23
Цитата: lehoslav от июня 20, 2011, 16:15Во вложении mhin с удаленным глухим отрезком (начальным) интересующего нас звука.
Что слышите?
Слышу звонкий.
Тогда вот так:
[m̥͡ħm̆]

Это глухой отрезок. Вы тут слышите ħ?
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

lehoslav

#82
июня 20, 2011, 16:30
Цитата: Awwal12 от июня 20, 2011, 16:26
Глухие "м" и "н" начинаются, по сути, с сопения.

;D

Цитата: Awwal12 от июня 20, 2011, 16:26
Жаль, нету ноздревой коартикуляции...

Аппроксимации? ;)
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Палтус

#83
июня 20, 2011, 16:36
Всё-таки на сопение как-то...
Ну не знаю.
В расширениях МФА есть nareal fricative — это и есть сопение.
Мэр Нью-Йорка Фиорелло ла Гуардиа с 136-кг палтусом на Фултонском рыбном рынке (англ.) в Бронксе

Палтус

#84
июня 20, 2011, 16:42
Вот, короче. Самая наиболее полнейшая запись:
[m̥͋m̆in]
Ну если не учитывать Расширения и всякие мелочи, то:
[m̥in]
;up:
Мэр Нью-Йорка Фиорелло ла Гуардиа с 136-кг палтусом на Фултонском рыбном рынке (англ.) в Бронксе

lehoslav

#85
июня 20, 2011, 16:44
Цитата: Палтус от июня 20, 2011, 16:36
В расширениях МФА есть nareal fricative

Там нормальный глухой назальный.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Палтус

#86
июня 20, 2011, 16:47
Цитата: lehoslav от июня 20, 2011, 16:44
Цитата: Палтус от июня 20, 2011, 16:36
В расширениях МФА есть nareal fricative

Там нормальный глухой назальный.
Это было бы
Цитироватьслишком тихо...
Мэр Нью-Йорка Фиорелло ла Гуардиа с 136-кг палтусом на Фултонском рыбном рынке (англ.) в Бронксе

lehoslav

#87
июня 20, 2011, 16:49
Цитата: Палтус от июня 20, 2011, 16:47
Это было бы
Цитироватьслишком тихо...

Чего, чего? А смычка смычных согласных (глухих) вас не смущает? Там на самом деле вообще нуль звука. Для смычки вы тоже какой-то символ из расширенного МФА собираетесь подобрать?
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Vertaler

#88
июня 20, 2011, 16:51
Цитата: Маркоман от июня 20, 2011, 16:04
Цитата: lehoslav от июня 20, 2011, 15:41
Это ж аппроксимация.
Ни к чему она не аппроксимирует. Для русских "нэт" и "нъет" одинаково одинаково неправильно.
"лублу" сказать может быть даже лучше, чем "лъюблъю".
А мой знакомый голландец очень обрадовался информации, что в "люблю" второй ль из й (а то б + л + й - многовато чё-то). Через "любью" оказалось легче выйти на правильное произношение.
Стрч прст в крк и вынь сухим.

lehoslav

#89
июня 20, 2011, 16:52
Цитироватьслишком тихо...

Да, и на самом деле «слишком тихо» для чего?
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Уттыԓьын

#90
июня 20, 2011, 17:00
Цитата: Квас от июня 20, 2011, 15:33Странно, что ваша цитата не соотносится с оригиналом.

Ond mae'r argraff hon yn seiliedig ar dybiaeth anghywir - yn unig yw hyn cysylltiad â ffeiliau sain a dim byd mwy.

http://www.reference-global.com/doi/abs/10.1515/zcph.1940.21.1.339
«Ӣяму́н маю̄лътуң, нага́лъютки́ иля́галӷӣт.»

Палтус

#91
июня 20, 2011, 17:02
Цитата: lehoslav от июня 20, 2011, 16:49
Цитата: Палтус от июня 20, 2011, 16:47
Это было бы
Цитироватьслишком тихо...

Чего, чего? А смычка смычных согласных (глухих) вас не смущает? Там на самом деле вообще нуль звука. Для смычки вы тоже какой-то символ из расширенного МФА собираетесь подобрать?
Вы сравните запись Toivo на первой странице и mhin.
Мэр Нью-Йорка Фиорелло ла Гуардиа с 136-кг палтусом на Фултонском рыбном рынке (англ.) в Бронксе

lehoslav

#92
июня 20, 2011, 17:08
Цитата: Палтус от июня 20, 2011, 17:02
Вы сравните запись Toivo на первой странице и mhin.

Того, что там Toivo бормочет к какому-то говномикрофону, вообще не разберешь.

Тем более, что несколько сообщений выше он сам пишет

ЦитироватьА как произносятся "глухие назальные"?.. Мне такие звуки как-то вообще сложно представить...


Что шум у глухих согласных как правило силнее чем у звонких, это тривиальный факт.

А Extended IPA придуман во многом для "патологии".
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Маркоман

#93
июня 20, 2011, 17:10
Цитата: Vertaler от июня 20, 2011, 16:51
Через "любью" оказалось легче выйти на правильное произношение.
На "убью"?
Раб Кремляди и Первого канала

Toivo

#94
июня 20, 2011, 17:14
Цитата: lehoslav от июня 20, 2011, 17:08
Цитата: Палтус от июня 20, 2011, 17:02
Вы сравните запись Toivo на первой странице и mhin.
Того, что там Toivo бормочет к какому-то говномикрофону, вообще не разберешь.
Других нет. :no:
Цитата: lehoslav от июня 20, 2011, 17:08
Тем более, что несколько сообщений выше он сам пишет
ЦитироватьА как произносятся "глухие назальные"?.. Мне такие звуки как-то вообще сложно представить...
Именно. Это не более чем моя попытка праильно произнести искомое.

lehoslav

#95
июня 20, 2011, 17:17
Цитата: Toivo от июня 20, 2011, 17:14
Других нет.

Это не упрек по отошению к вам! Извините, если вас обидел. У меня на столе тоже говномикрофон :)
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

lehoslav

#96
июня 20, 2011, 17:21
И я тоже иногда к нему бормочу :)
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Nevik Xukxo

#97
июня 20, 2011, 17:22
Цитата: lehoslav от июня 20, 2011, 17:17
У меня на столе тоже говномикрофон

А на самом деле нужен суперпуперточный, чтобы любой маргинальный аллофон зафиксить. :umnik:

Vertaler

#98
июня 20, 2011, 17:23
Цитата: Маркоман от июня 20, 2011, 17:10
Цитата: Vertaler от июня 20, 2011, 16:51
Через "любью" оказалось легче выйти на правильное произношение.
На "убью"?
Зачем?
Стрч прст в крк и вынь сухим.

lehoslav

#99
июня 20, 2011, 17:24
Цитата: Nevik Xukxo от июня 20, 2011, 17:22
А на самом деле нужен суперпуперточный, чтобы любой маргинальный аллофон зафиксить.

Суперточный у меня тоже есть. В специальной сумке. В шкафу. :tss:
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.
Ответить Печать
Вверх Страницы 1 2 3 4 5 6
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр