Лингвофорум

Фанис, вы вправе делать те выводы, которые вам нравятся

Судя по источникам, Беляев владел башкирским и традицией письма на тюрки. Логичнее всего предположить, что он придерживался традиций записи башк. личных имен и названий реалий на тюрки, где, например, писалось Сакмар при башк. Һаҡмар

Кста, написание курайчи при башк. ҡурайсы также очень похоже на влияние традиционного спеллинга в тюрки...

Цитата: Фанис от июня 14, 2011, 14:37

Цитата: Borovik от июня 14, 2011, 14:23

Цитата: Фанис от июня 14, 2011, 14:15
А эпос действительно не башкирский, а общий для нескольких современных тюркских народов.

Известен у казахов, горных алтайцев, барабинских татар.
У казанских татар не известен

Ну, естественно. И "Идегей" у татар, наверно неизвестен, и многое другое. Чего ещё ждать от Боровика...

Кем и когда был записан "Кузыкурпач" от казанских татар? Где и когда опубликован?

Цитата: Фанис от июня 11, 2011, 13:47

Цитата: KarakurtЭто в русских документах, причем посредниками были татары.

Предположим. Но, в башкирских шеджере, восходящих к ногайцам, тот же консонантизм.

Как и во всех башкирских шежере - они писались на тюрки

Цитата: BorovicКак и во всех башкирских шежере - они писались на тюрки

Только что вы говорили об "искажениях"...

Т.е. башкиры изначально говорили на башкирском языке и ногайцы, к которым восходят башкирские шеджере, тоже говорили на башкирском языке?

Не вполне догоняю понимаю вашу логику
Я говорю о том, что письменные памятники до яналифа ничего не говорят ничего о реально звучавшем языке. Потому как это были разные языки - тюрки и, в данном случае, башкирский

Боровик, на каком языке, по-вашему, говорили общие предки казахов и башкир?

Фанис, на каком языке говорили "общие предки" казанских, крымских, астраханских, сибирских, алабугатских и прочих татар?
Предлагаю не творить псевдонауку

Хорошо, если не доходит, спрошу по-другому. На каком языке изначально были сотворены "Идегей" и "Кузы Күрпәч..."?

Дайте мне машину времени, я съезжу, послушаю предков и я не премину сообщить вам

Я спрашивал мнение.

Предположения, видимо, отсутствуют? Как вы можете доказать, что башкирские шеджере фиксируют именно тюрки, а не разговорный ногайский язык? Как и кто может доказать, что ногайские имена и слова, в русских документах, искажены татарскими переводчиками, а не отражают реальный язык средневековых ногайцев?

Цитата: Фанис от июня 14, 2011, 18:02
татарскими переводчиками

Я бы сказал теми, кто знал соответствия родного языка с тюрки, не обязательно татары.
Вы будете отрицать существование тюрки как письменного языка?

Цитата: KarakurtВы будете отрицать существование тюрки как письменного языка?

Пробема-то ведь в том, что наличие письменного языка не отменяет наличия в прошлом и настоящем разговорных языков с тем же самым консонантизмом, одними из которых являются диалекты ногайского. И я так подозреваю, что это диалекты территориально более отдалённые от казахов.

Будете отрицать наличие разговорных языков с тем же консонантизмом?

Итак, интересующий нас вопрос сводится к следующему: рассматриваемые материалы отражают письменный язык или разговорный?

Да эпос-то в Международном Фонетическом Алфавите (МФА) был записан, вы не заметили?

 
Да, кстати. интересно, как в нём записали башкирские гласные в МФА...

Перед нами версия "тугоухих русских". Не судьба было русскому человеку расслышать h и записать её в виде х, ему бедному всё время слышалось с.

Не судьба было русскому человеку расслышать й, он бы так туг на ухо, что слышал дж.

Забыл, там же еще спектрограммы приложены.

Цитата: Borovikкак в нём записали башкирские гласные

При всем желании, башкирским там вообще не пахнет. Насчет гласных:  суенче (запись Беляева) и сөенче (современная тат. орфография). Насколько позволяет звуковая система русского алфавита, звуки переданы максимально точно, как гласные, так и согласные.

ЦитироватьЗабыл, там же еще спектрограммы приложены.

Да, в казахском и башкирском очень хитрые звуки, без МФА никак. Странно, что казахи и башкиры умудряются обходиться убогой кириллицей.

Кроме того, башкирский и казахский, это языки на которых говорили Адам и Ева. Адам на казахском, а Ева на башкирском...

А змий-искуситель наверняка говорил на тептярском наречии 

Про змия не в курсе, но средневековые ногайцы пока что "говорят" на татарском...

Средневековье понятие растяжимое. Ну и какбэ "татарский" есть результат наложения кипчакского (ногайского?) на булгарский субстрат.