Лингвофорум

Цитата: mjora от июня  9, 2011, 13:51
местность в с. Цебельда "Джихаш-кар"

Џьаҳашьқьар.

Цитата: mjora от июня  9, 2011, 13:51
Генцвыш - ивовое(сван.)

Как по-свански звучит?

Цитата: mjora от июня 10, 2011, 18:07
Кецбая,Зухбая,Тарбая,Колбая и с пеной во рту доказывать, что они ничего общего с Зухба,Килба,Тарба

При чем тут Килба?

Цитата: mjora от июня 10, 2011, 19:50
то тогда для Картвел не находится места , где бы они могли сформироваться .

Иберийско-кавказская теория

КОНТАКТЫ КАРТВЕЛЬСКИХ И АБХАЗО-АДЫГСКИХ ЯЗЫКОВ

Эта местность известна как :Джахашкар,Джиашкари,Джехаскари , не знаю умеете ли Вы читать по-грузински ,хочу вам дать ссылку на книгу Махаджирство и списки махаджиров, она на грузинском языке, она интересна тем что там указываются фамилии абхазов, депортированных РИ в 1867 и 1878гг.
http://www.nplg.gov.ge/dlibrary/collect/0001/000255/1864.pdf
Генцвиш- русская форма,как и Герзеули(Гурзуль)(у с. Мерхеули),по-свански звучит Гынцыш -გыნწыშ.
=иберийско-кавказска я теория=
  -Что Вы имеете ввиду

Цитата: Давид Дасаниа от июня 10, 2011, 19:12
mjoraДа, у нас очень долго не было письменности. Грузинские войска, напавшие на Абхазию, первым долгом уничтожили, сожгли здание Абхазского научно-исследовательского института языка, литературы и истории. Для чего они это сделали мне лично понятно: чтобы стереть саму историческую память, ликвидировать ценный пласт информации о существовании абхазского народа.

Когда у вас было писменность ?    Вы можете хоть одну букву  апсуев  показать?  написанные на церквях.... или   из древних источников .......  Что лично у вас стереть? тогда когда у вас ничего нет и не было! а Историю Абхазии и так все знают читая историю   Колхети Грузии .

5. Фрагмент карты Средиземного моря Г.Солери




Карта хранится в отделе картографии Парижской национальной библиотеки (Paris, B.N. Cartes et Plans, Res Ge В 1131); она охватывает и бассейн Черного моря. К северу от Сухуми (Sauastopoli) в горах реет флаг с изображением руки (ладони). Современные апсуйские

сепаратисты на его основе создали свой нынешний флаг. На самом же деле этот символ (рука) является чисто грузинским и никакого отношения с апсуйцами (тогда еще не проживавшим на территории современной Абхазии) не имеет. В Грузии сохранились многочисленные эпиграфические памятники, особенно стеллы с изображением руки//хели (на груз). Термином "хели" (рука) в средневековой Грузии прежде всего обозначалась царская "власть" (на груз. язык "власть" переводится ках "хелисуплеба" = хели+уплеба; букв. полномочие руки), а также магия, профессия, дипломатика

Можно назвать несколько стелл с изображением руки - символа царской власти: Стелла Лаша Георгий из с. Гуния - кала (1202-1207 гг.); Тамар из с.Чхиквта (1195-1207 гг.); царицы Тамар и Лаша Георгий из с.Пртена<1189-1202); царицы Русудан из с. Архоти (1222-1245 гг.); царицы Русудан из с.Диди Тонети (1222-1245 гг.); царя Давида из с.Сагамо (1259-1270 гг.). Подобные стеллы являлись юридическими документами - актами, подтверждающими царское право на владение той или иной землей (см. подробно Г.К. Отхмезури. Грузинские лапидарные надписи рубежа XII-XIII вв. как исторический источник. Тб., 1981, с. 7-37, на груз.яз; с.120-122. Резюме на русск.яз.). флаг с изображением руки также указывает на право определенного владетеля на эту землю. Документы XIV в. (№№64, 65 и др.) однозначно указывают, что Сухуми принадлежала Грузии. Ал-Мухибби (не позже 1384 г.) пишет: "Грузины имеют двух царей - царь Давид, который правит Тифлисом и Дадиани - царь, правящий Сухумом и Абхазом" (док.№67). Таким образом, рука (ладонь) на флаге, развевавшемся севернее от Сухуми, может быть лишь символом власти грузинского (мегрельского) владетеля Дадиани. Никто другой не владел этими землями вплоть до XVII в.

Карта Солери богата различными декоративными украшениями, некоторые флаги (но не над Сухуми) позолочены или окрашены блестящими красками.

К северу от Фазиса (Риони) обозначены:

1. hipotamo(Hippotamo- греч.) - р. Цхенисцкали

2. Negapotamo - Большая река//Ингури.

3. Corebendia - Гурбедия//Агубедия.

4. Tamasa - Сатамашо//Тамышь.

5. Goto - "Кодори".

6. Cica (Цхаба) - Тхубуни (или Дранда).

7. Sauastopoli - Сухуми.

8. Flum. nicola - p. Анакопиисцкали.

9. Cavo de Bux - Самшитовая гавань (Бзыбь).

10. Pezonda - Пицунда//Бичвинта.

11. Giro - Пицундский мыс ("круг").

12. [Santa] Sofia - Санта София - генуэзская колония.

13. Cacari - Гагра.

14. Lauazo - "Камень-дерево".

15. Sichia -Джихиа.

16. Costo-Хоста.

17. Cuba - см. карту Весконте. .

18. Abazachia - Абхазия.

19. Porto de Susacho - Гавань Цурцухи.

20. Май Zichia - Черная Джиха//Джикети.

21. Май laca - Черное озеро

Цитата: mjora от июня 10, 2011, 22:28
Генцвиш- русская форма,как и Герзеули(Гурзуль)(у с. Мерхеули),по-свански звучит Гынцыш -გыნწыშ.

По-абхазски Гьанҵәыш (← Дгьанҵәыш ← Дианҵәыш) (пограничный столб Дадиана). Ср. с близлежащей горой Диантәара/Дгьантәара (стоянка Дадиана).

Цитата: mjora от июня 10, 2011, 22:28
=иберийско-кавказска я теория=
  -Что Вы имеете ввиду

Это ссылки. Кликайте на них.

1. Фрагмент карты земель, описанных Страбоном



Карта составлена французским переводчиком Страбона, профессором Лозанского университета Франсуа Лассером (1975 г.). По карте, колхи (западные грузины) проживали между Сухуми (Диоскурия) и Трабзоном (еще в V-IV вв. до н.э. Ксенофонт писал, что г. Трабзон находился "в стране колхов". - Анабазис, IV, VIII, 22). Особый интерес представляет территория к северу от Сухуми до р. "Малой  Хазарии", т.е. р.Кубань (исторической границы Грузии). Здесь нашел убежище Понтийский царь Митридат VI Евпатор - брат, как считают некоторые, восточногрузинского царя Парсмана (см. Тацит: "Фарсман-царь иберов и в то же время брат Митридата". -Анналы, кн.XI, гл. VIII; на грузинское происхождение Митридата указывает и имя его сына - "Махара" - см. док. №14; об этом писали царевич Теймураз, Д.Бакрадзе, Д.Чубинашвили и др. См. также Л.Саникидзе. Понтийское царство. Тб., 1956; Г.Гозалишвили. Митридат Понтийский. Тб., 1962 и др.). При помощи своих соплеменников Митридат построил в Колхиде 75 крепостей (Страбон, XII, 3,28). Митридата, свергнутого Гнеусом Помпеем, принимают колхи и гениохи.

От Помпея защищалась вся Диоскуриада и Гениохия (док. №14). Колхская флотилия из 400 кораблей составляла значительную часть флота Митридата (см. об этом З.Леонард. Пафлагония. Путешествие и исследования в северной части Малой Азии. Берлин, 1915, с.ЗЮ, нанемецк. яз.).
Митридата поддержали и гептакометы (Страбон, XII, 3,18). Их название переводится с греческого языка как "семь поселений." Оно, со своей стороны, является переводом названия грузинского племени "скитинов" (Ксенофонт. Анабазис, 4,7,18), т.е. Шквитинов=Шквитини (семь - по мегр.) = Швиди-ни (семь - погруз.), т.е. "Семь поселений" (см. Энциклопедия ираника, //t.vi, изд. Е.Йаршатера, Коста Меса. 1993, с.41-42, наангл.яз.). Эти поселения представляли собой маленькие башни, что на языке гептакометов звучало как мосин. Отсюда происходит название указанного на карте племени моссиников (Страбон XII, 3,18). Мосин или мошин (т.к. в греческом нет "ш") без сомнения является картвельским словом "мошена", означающим "постройку" (см. док. №24, прим.7).

Обозначенные на карте гениохи ("возничие") - одно из грузинских (колхских) племен; название происходит от грузинского Цхени//Гени//Гуне, т.е. лошадь (П. Ингороква. Георгий Мерчуле. Тб., 1954, стр. 122, 124 и др.; см. также Т.Мибчуани. Из истории этногенеза..., с.48-83).
 
О том, что гениохи - это колхи (западные грузины), знает сам Страбон, брат деда которого, по имени Моаферн, соуправлял над колхами при Митридате (Страбон, XII, 3,33). Так, Страбон в своей "Географии", которую написал после распада Колхиды, говорит, что побережье Черного моря затем обращается к западу, оканчиваясь у Питиунта и Диоскуриады. Ведь эти местности Колхиды примыкают к вышеупомянутому побережью. За Диоскуриадой следует остальное побережье Колхиды (док. №8). См. еще док. №10, прим.5.

Цитата: Каха от июня 11, 2011, 12:00
Современные апсуйские сепаратисты на его основе создали свой нынешний флаг. На самом же деле этот символ (рука) является чисто грузинским и никакого отношения с апсуйцами (тогда еще не проживавшим на территории современной Абхазии) не имеет.

*****ться, извиняюсь за выражение.
Это ж просто *****ться. Да *****ться же!

И да, сколько раз толдычить одно и то же: оформляйте копипасту в цитаты и чистите её от типографики того сайта, откуда копируете.

А такой бред лучше не чистить и не оформлять, а вообще не постить.

Атша-Тачкум черкесский как я незнаю что, у грузин вполне хватает других, действительно своих символьных элементов.

Каха
интересная карта по моему одна из наиболее адекватных, где информация нанесенная на карту в целом соответствует сведениям автора, хотья кое какие уточнения не помешали бы, в часности (касаясь данной темы) фтирофаги что то отодвинуты на северо-запад

ЦитироватьОсобый интерес представляет территория к северу от Сухуми до р. "Малой  Хазарии", т.е. р.Кубань (исторической границы Грузии).

Кубань никогда не была "исторической границей Грузии"

ЦитироватьО том, что гениохи - это колхи (западные грузины), знает сам Страбон, брат деда которого, по имени Моаферн, соуправлял над колхами при Митридате (Страбон, XII, 3,33). Так, Страбон в своей "Географии", которую написал после распада Колхиды, говорит, что побережье Черного моря затем обращается к западу, оканчиваясь у Питиунта и Диоскуриады. Ведь эти местности Колхиды примыкают к вышеупомянутому побережью. За Диоскуриадой следует остальное побережье Колхиды (док. №8). См. еще док. №10, прим.5.

Страбон считает ареал расселения Геиохов частью Колхиды, но это не значит того что считаеат Гениохов Колхами

=По-абхазски Гьанҵәыш (← Дгьанҵәыш ← Дианҵәыш) (пограничный столб Дадиана). Ср. с близлежащей горой Диантәара/Дгьантәара (стоянка Дадиана).=
 
  Такое объяснение топонима абсолютно не состоятельное ни фонетически ни морфологически ТАКОЕ искажение первоначального наименования невозможно!

Колхи, собирательное название древнегрузинских племён, занимавших территорию юго-восточного и восточного Причерноморья. По наименованию Колхи древние греки с начала 1-го тысячелетия до н. э. называли западную Грузию Колхидой. Первоначально Колхи объединились в раннеклассовое политическое образование Колха (Кулха), о котором сообщают урартские (см. Урарту) надписи 8 в. до н. э., а в 6 в. до н. э. создали Колхидское царство.Колхидское царство, Колхида (Эгриси), политическое образование на территории Западной Грузии, созданное в 6 в. до н. э. племенами колхов. Ведущей отраслью хозяйства Колхидское царство было земледелие. Высокого развития достигли металлургия железа, обработка льна, дерева, ювелирное, керамическое и др. виды ремесла. С 6 в. до н. э. чеканились серебряные монеты — колхидки. Существовали торгово-ремесленные пункты городского типа и города, которые были расположены в долине р. Риони (у современных населенных пунктов Даблагоми, Вани и др.) и по побережью Чёрного м. Их возникновению и развитию способствовало основание в Колхиде греческих колоний (Диоскуриада, Фасис, Гиена и др.). В конце 6—1-й половине 5 вв. до н. э. Колхидское царство находилось в зависимости от Персии. В конце 4 в. до н. э. правитель Колхидское царство Куджи возглавил (вместе с картлийским царём Фарнавазом) движение за создание грузинского государства. В конце 2 в. до н. э. Колхидское царство было подчинено Понтийским царством, а в 1 в. до н. э. — Римом. На рубеже 1—2 вв. н. э. на месте распавшегося Колхидское царство к Северу от устья р. Чорохи возникло Лазское царство (см. Лазика), которому постепенно удалось подчинить население Северной Колхиды.

Цитата: giga-11 от июня 11, 2011, 14:16
Каха
интересная карта по моему одна из наиболее адекватных, где информация нанесенная на карту в целом соответствует сведениям автора, хотья кое какие уточнения не помешали бы, в часности (касаясь данной темы) фтирофаги что то отодвинуты на северо-запад

ЦитироватьОсобый интерес представляет территория к северу от Сухуми до р. "Малой  Хазарии", т.е. р.Кубань (исторической границы Грузии).

Кубань никогда не была "исторической границей Грузии"

ЦитироватьО том, что гениохи - это колхи (западные грузины), знает сам Страбон, брат деда которого, по имени Моаферн, соуправлял над колхами при Митридате (Страбон, XII, 3,33). Так, Страбон в своей "Географии", которую написал после распада Колхиды, говорит, что побережье Черного моря затем обращается к западу, оканчиваясь у Питиунта и Диоскуриады. Ведь эти местности Колхиды примыкают к вышеупомянутому побережью. За Диоскуриадой следует остальное побережье Колхиды (док. №8). См. еще док. №10, прим.5.

Страбон считает ареал расселения Геиохов частью Колхиды, но это не значит того что считаеат Гениохов Колхами

река  Кубань как раз у границы с Грузией   

http://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/75/Kuban.png

Цитата: mjora от июня 11, 2011, 14:17
ТАКОЕ искажение первоначального наименования невозможно!

Что вы считаете первоначальным наименованием?

Цитата: Ахьшь от июня 11, 2011, 14:55

Цитата: mjora от июня 11, 2011, 14:17
ТАКОЕ искажение первоначального наименования невозможно!

Что вы считаете первоначальным наименованием?

Вот эту комбинацию букофф:
=Дгьанҵәыш ← Дианҵәыш) (пограничный столб Дадиана).=
 

Цитата: mjora от июня 11, 2011, 18:02
букофф:

cвободны, идите учитесь.

=Цитата: mjora Июнь  8, 2011, 16:10


она по-русски звучит как абхазская Ҟ

ФПЖФПЖФПЖ!=
А это что ?

Цитата: mjora от июня 11, 2011, 18:10
А это что ?

это — неаккуратно откопипащщенная цытата того места, где я привожу эпичносамовзаимоисключающие параграфы в вашем спиче.

=эпичносамовзаимоисключающие=

  Где Вы такое заметили,укажите,может я  невнятно пояснил , бывает.

Цитата: mjora от июня 11, 2011, 18:22
может я  невнятно пояснил

Вы салютно неправильно объяснили. Тибарен объяснил понятно.

Цитата: Искандер от июня 11, 2011, 18:26

Цитата: mjora от июня 11, 2011, 18:22
может я  невнятно пояснил

Вы салютно неправильно объяснили. Тибарен объяснил понятно.

А, тогда извиняюсь,спасибо Тибарену.

Цитата: mjora от июня 10, 2011, 22:28
по-свански звучит Гынцыш -გыნწыშ.

Откуда тогда взялась грузинская форма გენწვიში?

Цитата: Ахьшь от июня 13, 2011, 16:53

Цитата: mjora от июня 10, 2011, 22:28
по-свански звучит Гынцыш -გыნწыშ.

Откуда тогда взялась грузинская форма გენწვიში?

გენწვიში-это русская форма ,так же как герзеули,вместо Гурзули

Каким образом в русской форме звук წ образовался???

Цитата: Ахьшь от июня 13, 2011, 19:37
Каким образом в русской форме звук წ образовался???

    გჷნწიშ -исходная форма , так же как и ღურზული(село близ Мерхеули), но в русской транскрипции почему-то : Генцвиш и Герзеули , в последнем также нет звука ღ . Ещё один пример село Додлан]/b] у Беслахубы , которое на самом деле произносится как Ноудлен(ნოჸუდლენ)-селище(мегр.)
 

Цитата: Давид Дасаниа от июня 10, 2011, 19:12
Ещё до формирования фамильных имён у всего народа, в период образования Абхазского царства, добрая половина наиболее влиятельной абхазской аристократической элиты вместе со своими приближёнными и зависимыми крестьянами выехала в Кутаис и навсегда осталась в Грузии.

короче я вдали от той теории Ингороква что абхазы не абхазы и просто интересно как абхазы которые образовали Абхазское царство и включили в свой состав мегрелов(лазов) сванов и прочих то есть являлись фактически покорителями рискнули перебраться в Кутаиси
В городе где население было картвельским как внутри так и вокруг
И вообще Кутаиси был вдали от государствообразующего народа от которого столицу отделяли покоренные народы
а то что лазы были довольно кичливы и просто так не смирились бы с потерей независимости и правлением "чужих" нелазов это понятно