Лингвофорум

Читая статью Т.Я. Елизаренковой  ИНДОАРИЙСКИЕ ЯЗЫКИ встретил такое утверждение:

"...не доказано, был ли когда-нибудь санскрит разговорным языком."

Какие  аргументы существуют в пользу этой точки зрения (т.е. что не был)?

Был ли когда-нибудь древнерусский язык ПВЛ разговорным?.. 

Цитата: Narada от июня  8, 2011, 12:24
Читая статью Т.Я. Елизаренковой  ИНДОАРИЙСКИЕ ЯЗЫКИ встретил такое утверждение:

"...не доказано, был ли когда-нибудь санскрит разговорным языком."

Какие  аргументы существуют в пользу этой точки зрения (т.е. что не был)?

Как я понимаю, аргументация противников разговорности сводится к двум основным идеям.
1. Санскритом следует называть только классический язык, основанный на правилах Панини, из чего автоматически получается, что до написания паниниевских правил никакого санскрита не могло быть в принципе, а Панини, составляя свои правила, тем самым создал и санскрит, этакий не понятно для чего предназначенный искусственный язык.
2. Наблюдая сегодняшнее положение дел в Индии, где санскритом владеет незначительная кучка учёных и религиозных деятелей, и констатируя, что насегодня санскрит никак нельзя уверенно назвать разговорным языком народных масс, предполагается, что и во времена Панини была примерно такая же ситуация.

С первым пунктом я напрочь не согласен, а насчёт второго - ни свидетелей не осталось с тех времён, ни звукозаписей... Так что всё это из пальца высосано, имхо.

Iskandar, Komar - спасибо за комментарии.

Вот, нашёл статью по теме:

In What Degree was Sanscrit a Spoken Language?
An Essay on the Development of the Sanscrit Language
by    E.J. Rapson 
http://www.archive.org/stream/journalroyalasi72irelgoog#page/n484/mode/2up

возможно, с античности это был язык избранных - религиозной касты, реликт древнего ИЕ, а не массовый язык населения. Все языки изначально эволюционно искусственные (придуманные человеком) - хотя этот язык не оторван от ИЕ корней слов. Предположу что, минимум в составе религиозной касты на нём разговаривали и писали с древних времён.
Из-за обьльности синонимов в санскрите - у меня тоже возникают вопросы, откуда их столько? это совокупность диалектов в одном языке?

Да, не переводились на земле индийской заменгоффы, оказывается... С нуля целый санскритище забабахать!

Цитата: Ion Bors от июня 10, 2011, 11:56
реликт древнего ИЕ

Когда "изобрели" санскрит, то древнего ИЕ как минимум тыщи три лет уже не было, емнип.

Цитата: Nevik Xukxo от июня 10, 2011, 12:50

Цитата: Ion Bors от июня 10, 2011, 11:56
реликт древнего ИЕ

Когда "изобрели" санскрит, то древнего ИЕ как минимум тыщи три лет уже не было, емнип.

да, сократим древность, и напишу
реликт древнего ИИ (индо-иранского)

Цитата: Ion Bors от июня 10, 2011, 13:43
реликт древнего ИИ (индо-иранского)

так тоже некорректно...

Ион, как вы думаете, откуда взялся хинди (и компания)?

Когда люди говорили на языке, близком к санскриту?

Цитата: Narada от июня  8, 2011, 12:24
"...не доказано, был ли когда-нибудь санскрит разговорным языком."

Он и сейчас разговорный для нескольких миллионов человек.

Цитата: jvarg от июня 11, 2011, 07:24
Он и сейчас разговорный для нескольких миллионов человек.

Где они на нём разговаривают?

Цитата: Маркоман от июня 11, 2011, 07:41

Цитата: jvarg от июня 11, 2011, 07:24
Он и сейчас разговорный для нескольких миллионов человек.

Где они на нём разговаривают?

Внезапно, в Индии.

Цитата: Маркоман от июня 11, 2011, 07:18
Когда люди говорили на языке, близком к санскриту?

Берёте биографию Панини... Где-то в то время и был диалект, лёгший в основу санскрита, нэ?

"Современный" санскрит, кроме того, отличается от классического. Не только в плане лексики (с заимствованиями и индоарийскими "неологизмами"), но и в плане грамматики (многие классические формы почти или вообще не упоьтребляются в современном языке).

Как современный санскрит употребляется? Есть ли люди, говорящие на нём свободно?

Когда были написаны самые древние из дошедших до нас санскритских рукописей?

Оффтоп, но. А есть ли люди свобоно говорящие на церковнославянском? Попы например?
Может и индийские жрецы могли или даже сейчас могут на санскрите? 

Цитата: Nevik Xukxo от июня 11, 2011, 10:38

Цитата: Маркоман от июня 11, 2011, 07:18
Когда люди говорили на языке, близком к санскриту?

Берёте биографию Панини... Где-то в то время и был диалект, лёгший в основу санскрита, нэ?

Логично предположить, что после реформы Панини на этом "исправленном" диалекте тоже говорили - как минимум, высшие варны должны были, вероятно. Иначе эта реформа сдохла бы через несколько лет.

Товарищи, у меня есть две папки: искусственные языки и естественные языки. Куда мне положить накачанные материалы по санскриту?

Заведите отдельную.