Лингвофорум

С той, что возник в ударной?

Цитата: Евгений от июня  4, 2011, 22:46
данные диалектов показывают, что переход /е/ в /'о/ осуществлялся независимо от ударения.

Цитата: Bhudh от июня  5, 2011, 00:59
С той, что возник в ударной?

Дык понятно, но почему одна и та же фонема в сильной позиции пишется ё, а в слабой - е?

Цитата: Евгений от июня  5, 2011, 01:00

Цитата: Евгений от июня  4, 2011, 22:46данные диалектов показывают, что переход /е/ в /'о/ осуществлялся независимо от ударения.

Но это в диалектах. А в СРЛЯ

Цитата: Toivo от одна и та же фонема в сильной позиции пишется ё, а в слабой - е

Ну язык такой. Не было ё, потом возник в одном месте, а в другом - нет.

Цитата: DarkMax2 от июня  5, 2011, 01:07
Ну язык такой. Не было ё, потом возник в одном месте, а в другом - нет.

возник в слове плечё, а пишем плечо

Ну это из-за того что твердой ч нету в русском. Она в украинском =)

Цитата: DarkMax2 от июня  5, 2011, 01:28
Ну это из-за того что твердой ч нету в русском. Она в украинском =)

твёрдая ц есть, а все равно пишем солнце НО кольцо
или же надо писать солнцэ и кольцо, или же солнце и кольцё

то же самое замечание для Вицин/Солженицын
совершенно системы нет

не понимаю претензий. Путаница с э/е - наследие древности, ведь изначально е не было йотированным.
прочтение це как цьэ - такого вообще не видел нигде. А кольцё вообще не понимаю к чему.

Цитата: DarkMax2 от июня  5, 2011, 02:32
не понимаю претензий. Путаница с э/е - наследие древности, ведь изначально е было не йотированным.
прочтение це как цьэ - такого вообще не видел нигде. А кольцё вообще не понимаю к чему.

нет, в русском уже все были мягкими

т.е. [кол'ц'е́] > [кол'ц'о́] > [кол'цо́]
[со́нц'е] > [со́нце]

ц/ж/ш стали твердыми, ч стало еще мягче
потому после ш/ч/ж всегда пишут мягкие гласные
и после ц надо бы

Насколько я помню у русского общий предок с белорусским и украинским, а значит... не было йотации когда-то. Но не важно. Разговор про Ё
Русский язык довольно последовательный: кольцо, плечо...
ц - твёрдое, а ч - мягкое, а потому не требует дополнительного смягчения буквой Ё.
Ситуация с Е... ну буква Э молодая. Даже если йотация была всегда в русском, то не было буквы для не йотированного звука э. Значит все равно наследие древности.

Вот что говорит Вики:
Официально в алфавит буква Э включена в 1708 году.
Основное предназначение буквы Э — использование в начале слова и после гласных в заимствованных словах.

Исходя из этого ясно почему не "солнцэ".

Л. В. Щерба («Теория русского письма», 1983) писал следующее:
Замечания вызывает одна только буква «э» для обозначения гласного «э» в начале слов и после гласных. Дело в том, что в этом положении в исконных русских словах встречается нормально лишь сочетания «је»: ехать, есть, преемник, знает и т. п. Только в словах это, эта и т. п. мы имеем чистое «э» в начале слова. Все остальные случаи чистого «э» в этом положении относятся к заимствованным словам — экран, эхо, поэт, Боэций и т. д. Таким образом, буква «э» является специфической для слов заимствованных, иностранных; иначе говоря, она является внешним признаком подобных слов. Как букву для иностранных слов воспринимали «э» и многие наши писатели старого и нового времени. В XVIII век её считали ненужной Тредиаковский, Ломоносов, Сумароков. Последний пишет по этому поводу: «Вошла было в нашу азбуку странная литера для изъяснения слов чужих; однако сей пришелец выгнан». В XIX век против буквы «э» высказывались Каченовский и даже Белинский (последний возражал, впрочем, только против формы). Грот, отвергая употребления буквы «э» после согласных, однако очень отстаивал её для начала слова и после гласных. Он справедливо указывал, что благодаря отсутствию буквы для чистого «э» у нас вошли неправильные произношения Европа вм. Эвропа, евнух вм. эвнух, Ева вм. Эва, Еврипид вм. Эврипид и т. д. В наши дни невозможно писать еволюция, егоизм, екзамен, елемент и т. п., а поэтому не может быть сомнений в том, что буква «э» абсолютно необходима в русском алфавите, но не менее очевидно и то, что она характеризует те слова, в которых пишется, как иностранные.

Я вот что придумал!

Ларчик просто открывается же - чтобы понять писать ли Ё в парах:
ёж-ежиха, жёлудь-желудей, даёт-едет.
Надо обратиться к кошерным окающим диалектам.
Произносят ли окальщики Ёжиха, жЁлудей, едЁт?

Кто-то знает?

Цитата: DarkMax2 от июня  5, 2011, 02:45
Насколько я помню у русского общий предок с белорусским и украинским, а значит... не было йотации когда-то.

Нипонял.

Цитата: DarkMax2 от июня  5, 2011, 02:45
ц - твёрдое, а ч - мягкое, а потому не требует дополнительного смягчения буквой Ё.

В словах "жизнь, жёны" ж смягчается?

жЁны? хм... жэны может? А понял. Много их Тут походу из-за этимологии е сохранено. Корень ведь слова.

Цитата: iopq от июня  5, 2011, 02:24
то же самое замечание для Вицин/Солженицын
совершенно системы нет

Фамилии не трогайте: они существуют в том виде, как их когда-то кто-то записал.

Действительно, как в окающих диалектах дела обстоят?!

Цитата: Чучутий от июня  5, 2011, 14:09
Действительно, как в окающих диалектах дела обстоят?!

Нормально дела идут! 

Цитата: DarkMax2 от июня  5, 2011, 11:55
жЁны? хм... жэны может? А понял. Много их Тут походу из-за этимологии е сохранено. Корень ведь слова.

цирк, цыгане
поясните где тут этимология

Цитата: DarkMax2 от июня  5, 2011, 02:45
Насколько я помню у русского общий предок с белорусским и украинским, а значит... не было йотации когда-то. Но не важно. Разговор про Ё
Русский язык довольно последовательный: кольцо, плечо...
ц - твёрдое, а ч - мягкое, а потому не требует дополнительного смягчения буквой Ё.
Ситуация с Е... ну буква Э молодая. Даже если йотация была всегда в русском, то не было буквы для не йотированного звука э. Значит все равно наследие древности.

DarkStar, DarkMax2... 

Цитата: Bhudh от июня  5, 2011, 00:59
С той, что возник в ударной?

Ёканье - XI-XV вв. Аканье - XIV в.

ЦитироватьЕвропа вм. Эвропа, евнух вм. эвнух, Ева вм. Эва, Еврипид вм. Эврипид

А также епископ, епархия...

Какая разница... всё равно говорят Ивропа, Иврипид, ипископ, ипархия.

Цитата: Drundia от июня  7, 2011, 14:37
Какая разница... всё равно говорят Ивропа, Иврипид, ипископ, ипархия.

Нет, говорят Ївропа

Причём там не [ји], а [јь]. А [ь], кажется, не ближе к [и], чем к [э].