Лингвофорум

Помогите пожалуйста найти официальную литературу в которой есть объснение происхождения слов в русском языке.
Мне нужно выяснить откуда в русский язык прошло слово бурак.
Спасибо.

Не Администрация президента, конечно, но уж что есть...

бурак

Спасибо,
я нашла подобную информацию, хотя в словаре Даля написано:
БУРАК - м. бураки мн. южн. свекла, Beta vulgaris. свекла квашеная; род борща или свекольной похлебки. хоть дурак, да съел бурак, а умный и так. | туес, берестянка, берестовый стоячок с крышкой; твер. коробья, кузовок, коробок; зобенька, корзиночка. | один круг или ЯРУС железных листов, для круглой железной печи. | бумажная трубка, набиваемая горючим составом и хлопушкой (зарядом пороха), для потешных огней. бурак моск. одиночная каморка, секретная в остроге, тюрьме. бураковый, приготовленный из бураков, из свеклы; содержимый в бураке, посуде, напр. бураковая икра, жидкая. бурачный, относящ. до бурака, посудины. бурачник м. бурачный мастер, делающий бураки, туесы; | растение борач, огуречная трава, Borrago. бурачок м. растен. Alyssum, торица, торичка, кашик, икотная трава.

Если я провильно понимаю, то "южн" обозначает южное
Но на сколько я знаю слово это не русское, мы свеклу свеклой и называли, я знаю что по украински говорят "буряк". Если в с ловоря Даля уточняют что это южное слове, то тогда понятно.

Цитата: witneyНо на сколько я знаю слово это не русское, мы свеклу свеклой и называли

Только вот закавыка: «свекла» — слово греческое...

Понимаю, не искала про слово свекла, но спасибо
Дело в том что человек, который всю жизнь прожил в прибалтике доказывал что в России говорят бурак, а я прожила в России пол моей жизни и мы свеклу свеклой называли, а не бураком.

До Ожегова и говорили 

Цитата: witney от мая 28, 2011, 02:44
Дело в том что человек, который всю жизнь прожил в прибалтике доказывал что в России говорят бурак, а я прожила в России пол моей жизни и мы свеклу свеклой называли, а не бураком.

Я, конечно, не волшебник, а только учусь, но по-моему, диалекты — проблема любого словаря, блин. Можно всю жизнь прожить в одном городе и не узнать слово, которое считается диалектной особенностью данной местности, всё-таки индивиджуально это всё. Я, например, не живя в Москве, так и не разберусь, правда ли, что в там асфальт произносят как «аствальд» (знаю человека, который сказал, что, будучи москвичом, никогда не слышал иных вариантов; ещё один мой случайный знакомый, москвич, сказал, что никогда не слышал именно варианта «аствальд», так что поди разберись).

Лично я вот слова "бурак" не слышал вообще.

Цитата: Вадимий от мая 28, 2011, 09:20
Я, например, не живя в Москве, так и не разберусь, правда ли, что в там асфальт произносят как «аствальд»

«Аствальд» — это чугунизм.

"асвальт" же.

Цитата: Alone Coder от мая 28, 2011, 09:32
"асвальт" же.

Помнится, я в детстве жутко удивился, что, оказывается, наш родной асвальт - это "на самом деле" асфальт.

Цитата: Iskandar от мая 28, 2011, 09:36
Помнится, я в детстве жутко удивился, что, оказывается, наш родной асвальт - это "на самом деле" асфальт.

+1

Пошла оффтопская, топикстартер будет не рад
Зато я рад Всё-таки как-то странно, диалектным это вроде не назовёшь, но и идиолектным тоже... Что делать?

Цитата: Вадимий от мая 28, 2011, 09:53
Всё-таки как-то странно, диалектным это вроде не назовёшь, но и идиолектным тоже... Что делать?

Что здесь странного? Асвальт — это узус, асфальт — лит. норма, аствальд — идиолект.

Про "асвальт" я то ли слышал, то ли читал... Но мой узус - это "асфальт" и только "асфальт". Есть же хорошо знакомые глаголы "асфальтировать", "заасфальтировать".
Про "якобы московский" "аствальд" первый раз прочитал сегодня в этой теме.

Цитата: Awwal12 от мая 28, 2011, 10:14
Но мой узус - это "асфальт" и только "асфальт"

Ну если очень хочется идти наперекор русской фонологии, ещё не так извратишься... 

Цитата: Iskandar от мая 28, 2011, 10:18
Ну если очень хочется идти наперекор русской фонологии, ещё не так извратишься... 

При чём тут фонология? Оно само по себе фонологии языка никак не противоречит (равно как "Эсфирь" и "асфиксия"). Понятно, что диссимилированный вариант произносить может быть удобнее, но это ещё не делает его мне родным.

Цитата: Awwal12 от мая 28, 2011, 10:22
При чём тут фонология? Оно само по себе фонологии языка никак не противоречит (равно как "Эсфирь" и "асфиксия"). Понятно, что диссимилированный вариант произносить может быть удобнее, но это ещё не делает его мне родным.

"Удобно" оно именно потому, что -св- - родной и широко распространённый в русском кластер. Собственно нет здесь никакой диссимиляции, есть адаптация под русскую фонологию, для которой -сф- именно что чуждо (="неудобно").

Цитата: Iskandar от мая 28, 2011, 10:29
"Удобно" оно именно потому, что -св- - родной и широко распространённый в русском кластер. Собственно нет здесь никакой диссимиляции, есть адаптация под русскую фонологию, для которой -сф- именно что чуждо (="неудобно").

Для русской фонологии много что "чуждо". /э/ после твёрдых парных фонем, скажем, тоже чуждо, как и кластер /нб/. Вы предлагаете мне произносить "карате" как /карат'э/, а "Исинбаева" - как /ис'имбайэва/?....

Таки удивляюсь Иксандару. Ладно бы говорить асвальт, но ещё и говорить, что иное - извращение... :-!

Цитата: Awwal12 от мая 28, 2011, 10:44
Для русской фонологии много что "чуждо". /э/ после твёрдых парных фонем, скажем, тоже чуждо

Да счас. Адаптировалось же ж давно...

Цитата: Awwal12 от мая 28, 2011, 10:44
как и кластер /нб/

А это вообще непонятно что...

Цитата: Вадимий от мая 28, 2011, 10:48
но ещё и говорить, что иное - извращение... :-!

Ну хай, уж нельзя чуть-чуть понагнетать... 

Цитата: Awwal12 от мая 28, 2011, 10:44
а "Исинбаева" - как /ис'имбайэва/?

Так и произносят, в общем-то.

Цитата: Евгений от мая 28, 2011, 11:02

Цитата: Awwal12 от мая 28, 2011, 10:44
а "Исинбаева" - как /ис'имбайэва/?

Так и произносят, в общем-то.

Я к этому непричастен. Равно как и к Симбадам-мореходам.

Цитата: Juuurgen от мая 28, 2011, 09:43

Цитата: Iskandar от мая 28, 2011, 09:36
Помнится, я в детстве жутко удивился, что, оказывается, наш родной асвальт - это "на самом деле" асфальт.

+1

Цитата: Awwal12 от мая 28, 2011, 10:14Но мой узус - это "асфальт" и только "асфальт".

Ой. А я вроде как знаю что надо «асфальт», а выходит всё равно «асвальт».

Поправка: следует читать

Цитата: Евгений от мая 28, 2011, 11:02
Так и произносят, в общем-то, сами того не замечая.