Лингвофорум

Цитата: Евгений от мая  6, 2011, 22:17
С чего бы вдруг это был нонсенс?

"Правильно на говоре" - это куда ни шло, но "грамотно"?..  У меня тоже закрадываются сомнения.

Цитата: Alone Coder от мая  6, 2011, 20:09
"ти" и т.п. У него получается полумягкое ц + среднее между и/ы. В слове "отец" оба согласных почти одинаковые. Нигде такого не слышал.

Хм...

Цитата: Alone Coder от августа 28, 2010, 20:46

Цитата: Драгана от февраля 15, 2007, 14:02
А по сути в некоторых диалектах, да и как варианты в разговорной речи, которые мы часто на слух и не различаем, и есть эти ти-ци, ть-ць!

Я в телевизоре и -ц слышал.

Цитата: Awwal12 от мая  6, 2011, 22:21
"Правильно на говоре" - это куда ни шло, но "грамотно"?.. 

Это одно и то же. В «грамотно» тот же самый корень, что и в «грамматика».

Цитата: Евгений от мая  6, 2011, 22:24

Цитировать"Правильно на говоре" - это куда ни шло, но "грамотно"?.. 

Это одно и то же.

Вообще нет.

Тут что-то с "терминологией".

Цитата: Alone Coder от мая  6, 2011, 20:09"ти" и т.п. У него получается полумягкое ц + среднее между и/ы. В слове "отец" оба согласных почти одинаковые. Нигде такого не слышал.

А у Чи-Ли не так же?

Цитата: Евгений от мая  6, 2011, 22:24Это одно и то же. В «грамотно» тот же самый корень, что и в «грамматика».

«грам»?

Цитата: Drundia от мая  8, 2011, 01:33
«грам»?

γραμματ-

Так не интересно. Морфемно-орфографический словарь на Яндексе говорит то же самое

Цитата: Drundia от мая  8, 2011, 01:43
Так не интересно. Морфемно-орфографический словарь на Яндексе говорит то же самое

В каком смысле?

Если под "грамотно" подразумевать расширенный смысл, в котором сегодня это слово часто употребляется, то грамотно можно даже и в туалет ходить.

Но по отношению к языку это звучит странновато. Получается, что всех в школе учат писать и разговаривать неграмотно (ибо грамотно они разговаривали на своем говоре).
Или тогда получается грамотно на стандарте, но неграмотно на говоре и наоборот. В общем, бред.

Цитата: RawonaM от мая  8, 2011, 10:40

Цитата: Drundia от мая  8, 2011, 01:43
Так не интересно. Морфемно-орфографический словарь на Яндексе говорит то же самое

В каком смысле?
Если под "грамотно" подразумевать расширенный смысл, в котором сегодня это слово часто употребляется, то грамотно можно даже и в туалет ходить.
Но по отношению к языку это звучит странновато. Получается, что всех в школе учат писать и разговаривать неграмотно (ибо грамотно они разговаривали на своем говоре).
Или тогда получается грамотно на стандарте, но неграмотно на говоре и наоборот. В общем, бред.

Хорошо.
Допустим, в некоторой местности существует некий говор, отличный от говора другой местности. Допустим, что эта местность столица. Допустим, что язык столицы - литературный язык. Тогда он с очевидной необходимостью кодифицирован. Тот, чей идиолект соответствует этой кодификации, грамотно говорит на литературном языке. Но литературный язык - это говор столицы. Значит он грамотно говорит не говоре.
Где бред?

Цитата: RawonaM от мая  8, 2011, 10:40

Цитата: Drundia от мая  8, 2011, 01:43
Так не интересно. Морфемно-орфографический словарь на Яндексе говорит то же самое

В каком смысле?

Ой... О корне в слове «грамматика».

Цитата: Toivo от мая  8, 2011, 10:50
Допустим, что эта местность столица. Допустим, что язык столицы - литературный язык. Тогда он с очевидной необходимостью кодифицирован.

И опять и опять давай на грабли наступать...
ЛРЯ был основан на нескольких столичных диалектах (две столицы => имеем что имеем), но сами эти диалекты от того не стали РЛЯ или кодифицированными должным образом.

Просто народ насрал на свой язык, вот и всё.

Насколько наша речь отличается от РЛЯ? Как происходил процесс вытеснения диалектов стандартом и насколько он успешен?

Цитата: RawonaM от мая  8, 2011, 10:40
Или тогда получается грамотно на стандарте, но неграмотно на говоре и наоборот. В общем, бред.

Не бред, а так и есть.

Цитата: Маркоман от мая  8, 2011, 13:13
Насколько наша речь отличается от РЛЯ?

Если под Л иметь ввиду литературную речь, то не особо.
Если иметь ввиду то, что положено бы иметь, то как бы... чуть более чем полностью разные вещи же.

Цитата: Маркоман от мая  8, 2011, 13:13
Как происходил процесс вытеснения диалектов стандартом и насколько он успешен?

настолько успешен, что хочется взять и... ну вы понели.