Лингвофорум

ЦитироватьНиоткуда, поэтому я предполагаю варианты. Вы говорите, что их нет, вот и представьте источники.

источники чего я должен представить? что белорусская интеллигенция раньше окала в иностранных словах? это ваш тезис, вы и должны подкреплять его аргументами, мне же достаточно сказать - "ни фига подобного", потому что бремя доказывания лежит на вас и не надо перекладывать его на мои плечи

ЦитироватьПочему? И радыё и камунізм — однокоренные слова.

однокоренные слова - это "слова имеющие одинаковый корень"

ЦитироватьПочему в комунізм нельзя поставить второе ударение?

да ставьте хоть три ударения, вам кто-то запрещает?

ЦитироватьНи в каких не собираюсь, я только говорю, что этого обычно не делается.

парахвия, гандаль, рахунак - продолжать можно очень долго

Цитата: Nikolaus от апреля 22, 2011, 11:29источники чего я должен представить? что белорусская интеллигенция раньше окала в иностранных словах? это ваш тезис, вы и должны подкреплять его аргументами, мне же достаточно сказать - "ни фига подобного", потому что бремя доказывания лежит на вас и не надо перекладывать его на мои плечи

Screenshot or it didn't happen! Это как раз я вам говорю уже который пост «ни фига подобного» «представьте источники», а вы продолжаете утверждать что было аканье, и иначе быть не могло. Вот и докажите что не могло.

Цитата: Nikolaus от апреля 22, 2011, 11:29однокоренные слова - это "слова имеющие одинаковый корень"

Ой... Ну я имел в виду, что это простые слова, а не сложные.

Цитата: Nikolaus от апреля 22, 2011, 11:29да ставьте хоть три ударения, вам кто-то запрещает?

Ну вот теперь ещё раз объясните, почему «комунізм» будет извращением.

Цитата: Nikolaus от апреля 22, 2011, 11:29парахвия, гандаль, рахунак - продолжать можно очень долго

Можно. Но зачем? Может и все «ф» позаменять на «хв», вместе с «о» на «а»?

ЦитироватьScreenshot or it didn't happen! Это как раз я вам говорю уже который пост «ни фига подобного» «представьте источники», а вы продолжаете утверждать что было аканье, и иначе быть не могло. Вот и докажите что не могло.

товарищ, Друндя, может хватит идиотом прикидываться? вы предположили, что не было аканья, на что я вам сказал - ничего подобного, если вы с таким ответом не согласны, приведите доказательства, что аканья не было. Так что я жду аргументов

ЦитироватьНу вот теперь ещё раз объясните, почему «комунізм» будет извращением.

когда начнёте говорить по-белоруски, поймёте, почему говорить кОмунИзм - извращение, а пока можете считать это моим имхо

ЦитироватьМожно. Но зачем?

потому что этого требует язык

ЦитироватьМожет и все «ф» позаменять на «хв», вместе с «о» на «а»?

ф заменяется не только на хв, но и на х и п - Пилип, хунт и т.д. А что касается вашего вопроса - то да, надо заменять, так как именно так эти слова произносят белорусы

Цитата: Nikolaus от апреля 22, 2011, 14:02товарищ, Друндя, может хватит идиотом прикидываться? вы предположили, что не было аканья, на что я вам сказал - ничего подобного, если вы с таким ответом не согласны, приведите доказательства, что аканья не было. Так что я жду аргументов

На себя посмотрите... Я не должен приводить доказательства, потому что я не знаю. Вы утверждаете, что аканье было — приведите доказательства. Я с самого начала спрашиваю: Откуда известно что аканье было? и совершенно, абсолютно ничего не утверждаю. Поэтому потрудитесь всё же привести доказательства. Раз у вас доказательств нет, то будем считать, что говорили как писали.

Цитата: Nikolaus от апреля 22, 2011, 14:02когда начнёте говорить по-белоруски, поймёте, почему говорить кОмунИзм - извращение, а пока можете считать это моим имхо

Ну тогда и «радыё» — извращение.

Цитата: Nikolaus от апреля 22, 2011, 14:02потому что этого требует язык

Язык ничего требовать не может...

Цитата: Nikolaus от апреля 22, 2011, 14:02ф заменяется не только на хв, но и на х и п - Пилип, хунт и т.д. А что касается вашего вопроса - то да, надо заменять, так как именно так эти слова произносят белорусы

Но что мешает белорусам внезапно, в новых словах начать говорить иначе?

Цитата: Nikolaus от апреля 22, 2011, 14:02

ЦитироватьМожет и все «ф» позаменять на «хв», вместе с «о» на «а»?

ф заменяется не только на хв, но и на х и п - Пилип, хунт и т.д. А что касается вашего вопроса - то да, надо заменять, так как именно так эти слова произносят белорусы

Вы серьёзно видели белорусов, которые так произносят? Где?

Цитата: Demetrius от апреля 22, 2011, 17:10

Цитата: Nikolaus от апреля 22, 2011, 14:02

ЦитироватьМожет и все «ф» позаменять на «хв», вместе с «о» на «а»?

ф заменяется не только на хв, но и на х и п - Пилип, хунт и т.д. А что касается вашего вопроса - то да, надо заменять, так как именно так эти слова произносят белорусы

Вы серьёзно видели белорусов, которые так произносят? Где?

в Украине если учитывать что белорусский это диалект украинского

Цитата: iopq от апреля 22, 2011, 19:42
в Украине если учитывать что белорусский это диалект украинского

Трололо ))))

ЦитироватьНа себя посмотрите... Я не должен приводить доказательства, потому что я не знаю. Вы утверждаете, что аканье было — приведите доказательства. Я с самого начала спрашиваю: Откуда известно что аканье было? и совершенно, абсолютно ничего не утверждаю. Поэтому потрудитесь всё же привести доказательства. Раз у вас доказательств нет, то будем считать, что говорили как писали.

может, хватит уже троллить? если вам хочется считать, что беларусы произносили спадарство, комунipм, то вам никто не мешает так считать, но если вы хотите, чтобы в это кто-то поверил, ПРИВЕДИТЕ аргументы

ЦитироватьВы серьёзно видели белорусов, которые так произносят? Где?

в любой белорусской деревне именно так и произносят, более того написание парахвiя - можно встретить даже во многих книгах. Если вы не в курсе, как белорусы произносят, а вот http://be.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%96%D0%BB%D1%96%D0%BF_%D0%9F%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BA пример Пилипа, http://be.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%80_%D0%9F%D1%8F%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%96%D1%87_%D0%86%D0%BC%D1%88%D1%8D%D0%BD%D1%96%D0%BA Хведара, ахвяра - вообще единственно допустимый вариант написания, http://slounik.org/search?dict=&search=хвальварак&x=0&y=0, http://slounik.org/search?dict=&search=хунт&x=0&y=0

Цитата: Nikolaus от апреля 23, 2011, 18:03
в любой белорусской деревне именно так и произносят, более того написание парахвiя - можно встретить даже во многих книгах. Если вы не в курсе, как белорусы произносят, а вот (wiki/be) Піліп_Пестрак пример Пилипа, (wiki/be) Хведар_Пятровіч_Імшэнік Хведара, ахвяра - вообще единственно допустимый вариант написания, http://slounik.org/search?dict=&search=хвальварак&x=0&y=0, http://slounik.org/search?dict=&search=хунт&x=0&y=0

Я имел в виду не застывшие формы вроде Хведара и Пилипа, а продуктивную замену ф→хв/ф/п.

Моя бабушка говорила хрукт

Цитата: Demetrius от апреля 25, 2011, 22:40
Я имел в виду не застывшие формы вроде Хведара и Пилипа, а продуктивную замену ф→хв/ф/п.

+ ф(th)->т

Цитата: Sirko от апреля 25, 2011, 23:20
+ ф(th)->т

Ну, вот этого как раз навалом, но это влияние польского.

Цитата: iopq от апреля 25, 2011, 23:13
Моя бабушка говорила хрукт

так много где говорят

ЦитироватьЯ имел в виду не застывшие формы вроде Хведара и Пилипа, а продуктивную замену ф→хв/ф/п.

да в любой белорусской деревне именно так и говорят

Цитата: Nikolaus от апреля 23, 2011, 18:03может, хватит уже троллить? если вам хочется считать, что беларусы произносили спадарство, комунipм, то вам никто не мешает так считать, но если вы хотите, чтобы в это кто-то поверил, ПРИВЕДИТЕ аргументы

Разумеется, хватит, прекращайте. Вот вы и приведите аргументы, чтобы я вам поверил. А я никак не считаю. Говорят, здесь на форуме кто-то логике обучает.

ЦитироватьРазумеется, хватит, прекращайте. Вот вы и приведите аргументы, чтобы я вам поверил.

вы думаете, мне нужно, чтобы вы мне поверили?

ЦитироватьА я никак не считаю.

тогда зачем утверждаете, что в начале 20-го века белорусы в иностранных словах не акали?

Цитата: Nikolaus от мая  5, 2011, 09:04вы думаете, мне нужно, чтобы вы мне поверили?

А вы думаете мне надо вас убедить, когда я ничего не утверждаю?

Цитата: Nikolaus от мая  5, 2011, 09:04тогда зачем утверждаете, что в начале 20-го века белорусы в иностранных словах не акали?

Я ничего не утверждаю.

ЦитироватьЯ ничего не утверждаю.

если вы ничего не утверждаете, тогда почему вы требуете от меня аргументов?

Цитата: Nikolaus от мая  5, 2011, 10:37если вы ничего не утверждаете, тогда почему вы требуете от меня аргументов?

Потому что вы утверждаете!

ЦитироватьПотому что вы утверждаете!

что я утверждаю? что белорусы в начале 20-го века произносили слова комунизм и т.п. также как в начале 21-го?

Цитата: Nikolaus от мая  5, 2011, 12:13что я утверждаю? что белорусы в начале 20-го века произносили слова комунизм и т.п. также как в начале 21-го?

Цитата: О от Жуть была в 1920-х годах, когда исконные слова писали с аканьем, а заимствования — без.

Цитата: Drundia от И правильно, зачем заимствования писать, да что писать, зачем их произносить с аканьем?

Цитата: Nikolaus от т.е. вы произносите пролетарий, а не пралетарий?

Цитата: Drundia от Меня интересует практический вопрос: зачем? Вот то ли дело поляки, умеют после всех согласных в заимствованиях говорить «и», и по фигу, что ряд этих согласных с таким гласным в польских словах не соединяется.

Цитата: Nikolaus от это вы мне объясните, зачем окать в заимствованных словах? какой в этом смысл?

Цитата: Drundia от Ну а в чём вообще смысл перенимать иноязычную звуковую оболочку для некоторых понятий?

Цитата: Nikolaus от а я у вас спрашиваю, вы акаете в слове коммунизм или нет? или для вас таких понятий как коммунизм, авторство, политика и т.д. не существует?

Цитата: Drundia от Вопрос не в том, акаю ли я, вопрос в том, надо ли его вводить. Есть уверенность что в белорусском языке в те времена не было принято оканье в таких случаях? Более того, возможно на определённом этапе именно оканье считалось предпочтительнее (обратите внимание на ситуацию с «и» в польском, и кардинально иную в белорусском).

всё ещё будете утверждать, что это не вы выдвинули тезис об "окании"?

Цитата: Nikolaus от мая  5, 2011, 13:21всё ещё будете утверждать, что это не вы выдвинули тезис об "окании"?

Логика отдыхает... Я ничего такого не утверждал. Откройте наконец глаза и посмотрите что я утверждал и что я предполагал.

ЦитироватьЛогика отдыхает... Я ничего такого не утверждал. Откройте наконец глаза и посмотрите что я утверждал и что я предполагал.

т.е. вам не нравится слово утверждал? хорошо, вы предположили, следовательно бремя доказывания опять же лежит на вас

Цитата: Nikolaus от мая  6, 2011, 12:02т.е. вам не нравится слово утверждал? хорошо, вы предположили, следовательно бремя доказывания опять же лежит на вас

Когда я буду утверждать, я буду доказывать. Когда я предполагаю, я ожидаю аргументированое опровержение, если я не прав. Моё доказательство — орфография тех времён. Вот и докажите, что писали они не по произношению.