Лингвофорум

Я недавно подал нищему, который, как мне показалось, не настоящий. Из рассчёта на то, что всё-таки возможно, что настоящий. Пока ничего не выиграл

Цитата: Валентин Н от мая  1, 2011, 12:07

Цитата: I. G. от мая  1, 2011, 10:31
Я не подаю нищим, так как прекрасно знаю, что это профессия.

А я раз подал нищему, как мне показалось настоящему, и потом выйграл в розогрыше у провайдера 2 месяца интернета бесплатно.

Ну и как это связано? Хотите помогать нуждающимся - найдите бедную семью, купите что-нибудь стоящее, например, обувь ребенку.
Я вообще не понимаю, что за благородный поступок - вывылить из кармана горсть мелочи профессиональному нищему на улице. 

Цитата: Валентин Н от мая  1, 2011, 12:13

Цитата: I. G. от мая  1, 2011, 12:10
Я вообще не понимаю, что за благородный поступок - вывылить из кармана горсть мелочи профессиональному нищему на улице.

Во первых не мелочи, а во вторых он был настоящим свероятностью 90%.

Вот-вот, Вы не знаете точно, он казался настоящим.

Цитата: I. G. от мая  1, 2011, 12:21
Вот-вот, Вы не знаете точно, он казался настоящим.

Вам не кажется, что лучше подать профессиональному, чем не подать настоящему?.. Принцип наименьшего зла же.

Мне кажется, что лучше помогать действительно нуждающимся, которые, как правило, на улице не стоят. Проходя через привокзальную площать в течение 5 лет, я не видела ни разу нового лица. Все одни и те же «нищие».
Я против такой «ненапряжной» благотворительности.

Цитата: Awwal12 от мая  1, 2011, 12:24
Вам не кажется, что лучше подать профессиональному, чем не подать настоящему?.. Принцип наименьшего зла же.

Уверен, что Иге не кажется, а мне кажется.

Цитата: I. G. от мая  1, 2011, 12:27
Мне кажется, что лучше помогать действительно нуждающимся, которые, как правило, на улице не стоят.

В принципе, помогать можно кому угодно, кто в этом нуждается. Но при этом обязательно помогать при определённых условиях только тем, кто этого просит или просить в данный момент не может физически по тем или иным причинам.

ЦитироватьПроходя через привокзальную площать в течение 5 лет, я не видела ни разу нового лица. Все одни и те же «нищие».

Ну так этим и не подавайте, в чём проблема.

Цитата: Awwal12 от мая  1, 2011, 12:32
Но при этом обязательно помогать при определённых условиях только тем, кто этого просит

Опять же, обязательно для кого? Вы многое подаете как некие аксиомы, что таковым не является. Не всякий просящий - нуждающийся.

Цитата: I. G. от мая  1, 2011, 12:27
Мне кажется, что лучше помогать действительно нуждающимся, которые, как правило, на улице не стоят. Проходя через привокзальную площать в течение 5 лет, я не видела ни разу нового лица. Все одни и те же «нищие».
Я против такой «ненапряжной» благотворительности.

вот вот.

Цитата: Awwal12 от мая  1, 2011, 12:24

Цитата: I. G. от мая  1, 2011, 12:21
Вот-вот, Вы не знаете точно, он казался настоящим.

Вам не кажется, что лучше подать профессиональному, чем не подать настоящему?.. Принцип наименьшего зла же.

подавать нищим - вообще тётто.

Цитата: I. G. от мая  1, 2011, 12:35
Опять же, обязательно для кого? Вы многое подаете как некие аксиомы, что таковым не является.

А что, кроме аксиом, мы можем иметь в разговоре о морали? Общечеловеческих ценностей не существует.

ЦитироватьНе всяких просящий - нуждающийся.

Цитата: Awwal12 от мая  1, 2011, 12:32
при определённых условиях

Цитата: Awwal12 от мая  1, 2011, 12:38
А что, кроме аксиом, мы можем иметь в разговоре о морали? Общечеловеческих ценностей не существует.

Если существует, всё равно неких исходных постулатов не избежать

Цитата: Awwal12 от мая  1, 2011, 12:38
Quote from: I. G. on Today at 15:35:49

ЦитироватьОпять же, обязательно для кого? Вы многое подаете как некие аксиомы, что таковым не является.

А что, кроме аксиом, мы можем иметь в разговоре о морали? Общечеловеческих ценностей не существует.

Вы выдаете христианские ценности за аксиомы, хотя ни в современной, ни в дореволюционной России они таковыми не являлись.

Цитата: Вадимий от мая  1, 2011, 12:39

Цитата: Awwal12 от мая  1, 2011, 12:38
А что, кроме аксиом, мы можем иметь в разговоре о морали? Общечеловеческих ценностей не существует.

Если существует, всё равно неких исходных постулатов не избежать

никаких общечеловеческих ценностей никогда и нигде не было.

Цитата: I. G. от мая  1, 2011, 12:40
Вы выдаете христианские ценности за аксиомы, хотя ни в современной, ни в дореволюционной России они таковыми не являлись.

И? 

Цитата: Ngati от мая  1, 2011, 12:42
никаких общечеловеческих ценностей никогда и нигде не было.

у вас есть скайп? мне лень писать, легче голосом рассказать, что я думаю о том, что вы по этому поводу излагали

Цитата: Awwal12 от мая  1, 2011, 12:32
обязательно помогать при определённых условиях только тем, кто

зачем ставить условия? хочешь помогай, не хочешь - не помогай. в любом случае можешь ошибиться.

Цитата: http://www.berhofer.ru/787836/1/
Один крестьянин купил лошадь. К нему пришел сосед и говорит: - «Хорошо тебе, ты лошадь купил, теперь твой сын сможешь в город часто ездить» Тот ему отвечает: - «А я не знаю хорошо это или плохо». Во время поездки в город его сын сломал ногу. К нему опять приходи сосед: - «Плохо тебе, твой единственный сын сломал ногу, теперь он не сможет ходить!» Крестьянин ему отвечает: - «А я не знаю хорошо это или плохо». Началась война. Всех здоровых мужчин призвали в армию. К крестьянину опять приходит сосед «Хорошо тебе, твой единственный сын с тобой остался хоть и без ноги, а моего в армию забрали!» Тот ему опять отвечает: - «А я не знаю хорошо это или плохо».

Цитата: Awwal12 от мая  1, 2011, 12:42

Цитата: I. G. от мая  1, 2011, 12:40
Вы выдаете христианские ценности за аксиомы, хотя ни в современной, ни в дореволюционной России они таковыми не являлись.

И? 

Все началось с того, что смирение прописали как панацею от всех бед. 
Если христианские аксиомы не являются таковыми в современном обществе, как их можно придерживаться, если ты живешь в современном обществе?

Ходжа, вы злостно путаете качественную оценку событий и поступков. Последние будут хорошими (моральными) и плохими (аморальными) независимо от того, к каким результатам они приведут.

Цитата: I. G. от мая  1, 2011, 12:46
Если христианские аксиомы не являются таковыми в современном обществе, как их можно придерживаться, если ты живешь в современном обществе?

Dłaczego jeszcze nie zmarłem?

Цитата: Awwal12 от мая  1, 2011, 12:46
Последние будут хорошими (моральными) и плохими (аморальными) независимо от того, к каким результатам они приведут.

почему вы так  считаете? объясните пожалуйста на примерах?

Цитата: I. G. от мая  1, 2011, 12:46
Если христианские аксиомы не являются таковыми в современном обществе, как их можно придерживаться, если ты живешь в современном обществе?

Мой моск заклинило. Что вам или мне мешает их придерживаться, живи вы хоть на островах Меланезии?..

Цитата: Вадимий от мая  1, 2011, 12:43

Цитата: Ngati от мая  1, 2011, 12:42
никаких общечеловеческих ценностей никогда и нигде не было.

у вас есть скайп?

нет. и я знаю все что вы скажете. но у вас просто незнакомство матчастью. вы мало видели различных языков и культур. поэтому вам не с чем сравнивать свою собственную - вот вам и кажется, что ваша - самая правильная и, вообще, лучше всех. ну, и плюс еще проекции, то есть, идеи о том, что все люди живут, в общем, примерно также как и я, что, в общем, в той или иной степени свойственно любому человеку, но чем больше усвоено разных языков и разных культур - тем легче держать такие идеи под контролем. Вадимий, вам бы не православянством себе голову забивать, а позитивной наукой семиотикой.

Цитата: Ngati от мая  1, 2011, 12:48
нет. и я знаю все что вы скажете. но у вас просто незнакомство матчастью. вы мало видели различных языков и культур. поэтому вам не с чем сравнивать своою собственную и вот вам и кажется, что ваша - самая правильная и вообще лучше всех. ну, и плюс еще проекции, то есть идеи о том. что все живут примерно также как и я, что, в общем, свойственно любому человеку, но чем больше усвоено разных языков и разных культур - тем легче держать такие идеи под контролем. Вадимий, вам бы не православянством себе голову забивать, а позитивной наукой семиотикой.

я не совсем это хотел сказать.
PS а к православию я никакого отношения не имею.

Цитата: hodzha от мая  1, 2011, 12:48

Цитата: Awwal12 от мая  1, 2011, 12:46
Последние будут хорошими (моральными) и плохими (аморальными) независимо от того, к каким результатам они приведут.

почему вы так  считаете?

Потому что так работает мораль. Результаты, которые вы не можете предсказать, не важны, важны те или иные действия. Кто вас осудит, если вы спасёте человека, даже если через месяц выяснится, что он серийный убийца? И кто вас оправдает, если вы отрубите человеку ногу, даже если он из-за этого не попадёт на войну и не погибнет?