Лингвофорум

Тюркское "бичарА" (бедняга) -> русское "бичАра" (вконец опустившийся, "заматерелый" бич).

Цитата: Rachtyrgin от апреля 29, 2011, 05:15
Тюркское "бичарА" (бедняга)

Не тюркское ведь.
И честно говоря, меньше всего бечора ассоциируется с вонючим бичарой... (прозрачной структуры: бич + -яра; или у вас и для котяры найдётся тюркская "эхтимология"?)

Мне известны такие слова как котяра, и даже ментяра. А, вот еще вспомнил: лошара. Знаю и слово бичкомер. Но у меня такое ощущение, что словообразование при помощи -яр очень позднее, скорее всего - 20-го века. Причем -яр малопродуктивно. Поэтому у меня и возникло подозрение, что здесь имеет место аналогия с "бичарА".
Что касается нетюркского происхождения слова, то в контексте топика, как мне кажется, это большого значения не имеет. Ну, пусть оно, к примеру, иранское. Но если заимствование было, то оно все-равно было из тюркских.

Цитата: Rachtyrgin от апреля 29, 2011, 07:06
словообразование при помощи -яр очень позднее, скорее всего - 20-го века.

И что? Слово бичара было раньше?

Цитата: Rachtyrgin от апреля 29, 2011, 07:06
Причем -яр малопродуктивно.

Ничего себе... Сами наприводили примеры неологизмов... Очень даже продуктивный суффикс.

Русское бичАра - слово 20-го века. Тюркское бичарА - явно старше.
Насчет непродуктивности виноват, заврался. Хотел сказать, что при помощи -яр/-ар можно образовать слова типа волчара, бычара, слоняра. А вот медвежара в языке уже не встречается... И про вора мы не скажем воряра, а только ворюга.

Цитата: Rachtyrgin от апреля 29, 2011, 07:56
Русское бичАра - слово 20-го века. Тюркское бичарА - явно старше.

И? Связь-то между ними где?

Выглядит бредово.

Цитата: Iskandar от апреля 29, 2011, 06:33

Цитата: Rachtyrgin от апреля 29, 2011, 05:15
Тюркское "бичарА" (бедняга)

Не тюркское ведь.
И честно говоря, меньше всего бечора ассоциируется с вонючим бичарой... (прозрачной структуры: бич + -яра; или у вас и для котяры найдётся тюркская "эхтимология"?)

Ну да, тат. бичара - это просто "бедняжка, несчастный", а рус. бич, бичара - это объект пренебрежения, опустившийся человек.

Бич - это ж вроде милицейская аббревиатура, как и бомж.

Цитата: Iskandar от апреля 29, 2011, 08:02
И? Связь-то между ними где?

По моим ощущениям, произошло вот что: слово "бич" русский язык заимствовал из английского "бичкомер" (списанный на берег моряк) где-то в начале XX-го века (слово сократилось до "бич" в сталинскую эпоху). Случайным образом "бич" и "бичарА" достаточно близко совпали по своей семантике. После чего русский заимствовал суффикс -ар и стал при его помощи образовывать слова типа "бичАра" (бычара, ментяра и т.д.). Так что речь здесь идет не о заимствовании слова, а о заимствовании суффикса.
Что касается упомянутых Фанисом аббревиатур, то "милицейское" происхождение имеет "БОМЖ" (мне приходилось видеть приказы МВД СССР, оперирующие понятием "лицо без определенного места жительства").
Аббревиатура БИЧ (бывший интеллигентный человек) носит шутливый характер и происходит непосредственно "из народа".
Ура, выкрутился!

Цитата: ameshavkin от апреля 11, 2011, 19:10
Первоначальное значение слова "вор" (в 16 в.) - бунтовщик, крамольник.

А не разбойник ли?

Цитата: Alone Coder от апреля 30, 2011, 12:56
А не разбойник ли?

Нет, именно политический преступник, даже агитатор.

Почему вы так думаете?

Цитата: ameshavkin от апреля 30, 2011, 16:33

Цитата: Alone Coder от апреля 30, 2011, 12:56
А не разбойник ли?

Нет, именно политический преступник, даже агитатор.

А это, кстати, очень близко от смысла чувашских слов и других тюркских:

вăрă - вор, разбойник
вăрттăн - тайно, тайный (производное "от вăрă" (Федотов М.Р.))
вăртăх - общность, родственность, вместе, ( соучастник, компаньен, товарищ... )
вĕр - произнести наговор (наговорить), колдовать, дуть (скажем, в ухо, нашептывать...) 

Цитата: Alone Coder от апреля 30, 2011, 23:43
Почему вы так думаете?

битая картинка

Погнали зайца дальше. Почему автор цитаты так думает?

Цитата: Alone Coder от мая  2, 2011, 10:56
Почему автор цитаты так думает?

Автор не "так думает", а сообщает факты.

Цитата: Rachtyrgin от апреля 29, 2011, 05:15
Тюркское "бичарА" (бедняга) -> русское "бичАра" (вконец опустившийся, "заматерелый" бич).

как всегда:

от персидского "бечора",
"бе-" - "без"
"чора" - "средство", "мера".

то есть "без средств", "бедный"

сравни:
Беназир - "несравненная"

Цитата: арьязадэ от мая  3, 2011, 11:49
то есть "без средств", "бедный"

Ну как бы надо оговорить, что "средства" здесь к деньгам не имеют прямого отношения.
Корень тот же, что и в кардан "делать", отсюда бечора - это буквально тот, кто ничего не может поделать, стеснён в возможностях.

Цитата: арьязадэ от мая  3, 2011, 11:49
от персидского "бечора",
"бе-" - "без"
"чора" - "средство", "мера".
то есть "без средств", "бедный"

Не оспаривается. Я подразумевал, что заимствование имело место из татарского или, скорее, из крымско-татарского (с учетом первоначальной "морской" тематики). Заимствование непосредственно из персидского в 30-е, 50-е годы я себе представляю с трудом. Хотя... летом-осенью 1941 г. СССР вводил в Иран 44-ю, 47-ю и 53-ю армии... Привезли же наши из Афгана в 80-е слово "ганджубас".

А вот бесспорное заимствование: бирЮч. Правда, оно нуждается в помете "истор." А еще, конечно, бирЮк.

Цитата: Rachtyrgin от мая  3, 2011, 12:28
Не оспаривается. Я подразумевал, что заимствование имело место из татарского или, скорее, из крымско-татарского (с учетом первоначальной "морской" тематики).

По-крымскотатарски, как и по-турецки, это слово звучит как бичарЕ.

Цитата: Alessandro от мая  4, 2011, 23:18

Цитата: Rachtyrgin от мая  3, 2011, 12:28
Не оспаривается. Я подразумевал, что заимствование имело место из татарского или, скорее, из крымско-татарского (с учетом первоначальной "морской" тематики).

По-крымскотатарски, как и по-турецки, это слово звучит как бичарЕ.

Иранский стандарт персидского: bichareh

А ударение в bichareh?