Лингвофорум

Цитата: myst от апреля 18, 2011, 21:58
Цитата: Alone Coder от Вчера в 19:57

ЦитироватьДля русского нужен такой словарь. Но каждый раз, когда я на это намекаю на этом форуме, меня поливают грязью.

Эти словари для изучающих чужой язык.

А русский нельзя изучать как чужой?

Цитата: Alone Coder от апреля 19, 2011, 19:25

Цитата: myst от апреля 18, 2011, 21:58
Цитата: Alone Coder от Вчера в 19:57

ЦитироватьДля русского нужен такой словарь. Но каждый раз, когда я на это намекаю на этом форуме, меня поливают грязью.

Эти словари для изучающих чужой язык.

А русский нельзя изучать как чужой?

Можно, но видать не нужно, если таких словарей нет.
Кстати, выверенный ограниченный лексикон не помешает в некоторых жанрах, в техлите например.

Цитата: Маркоман от апреля 18, 2011, 23:16
но переводы с русского на целевой кажутся мне очень полезными.

в чем именно их польза?

Цитата: ginkgo от апреля 19, 2011, 23:16

Цитата: Маркоман от апреля 18, 2011, 23:16
но переводы с русского на целевой кажутся мне очень полезными.

в чем именно их польза?

Пользы, как минимум, три.

Цитата: O от апреля 19, 2011, 23:20
Пользы, как минимум, три.

не поделитесь их описанием?

Цитата: ginkgo от апреля 19, 2011, 23:27

Цитата: O от апреля 19, 2011, 23:20
Пользы, как минимум, три.

не поделитесь их описанием?

Ну, зачем же я буду это делать? Вам, как известному в этих кругах эксперту в области методики обучения иностранным языкам, и так всё это должно быть прекрасно известно.

Цитата: O от апреля 19, 2011, 23:34
Ну, зачем же я буду это делать? Вам, как известному в этих кругах эксперту в области методики обучения иностранным языкам, и так всё это должно быть прекрасно известно.

Спасибо за ответ.

Цитата: ginkgo от апреля 19, 2011, 23:45

Цитата: O от апреля 19, 2011, 23:34
Ну, зачем же я буду это делать? Вам, как известному в этих кругах эксперту в области методики обучения иностранным языкам, и так всё это должно быть прекрасно известно.

Спасибо за ответ.

Всегда пожалуйста.

P. S. Я уже четвёртую пользу вспомнил.

 

Цитата: O от апреля 19, 2011, 23:48
Всегда пожалуйста.

В этом я не сомневаюсь.

Цитироватьв чем именно их польза?

Запоминаются слова, выражения, грамматические конструкции, выявляется разница между собственным языком и иностранным. Задействуется всё знание языка. При этом, естественно, одних переводов недостаточно.

Цитата: Маркоман от апреля 20, 2011, 06:36

Цитироватьв чем именно их польза?

Запоминаются слова, выражения, грамматические конструкции, выявляется разница между собственным языком и иностранным. Задействуется всё знание языка. При этом, естественно, одних переводов недостаточно.

+1

берете Assimil. слушаете, разбираете урок. затем закрываете левую часть разворота (L2) и построчно письменно переводите с L1. тут вот еще кое-какие детали

http://learnanylanguage.wikia.com/wiki/Scriptorium

Цитата: taqseem от апреля 20, 2011, 12:20
http://learnanylanguage.wikia.com/wiki/Scriptorium

Не уловил, как как этим методом можно развивать стилистическое чутьё. Да и память тоже под вопросом.

Цитата: myst от апреля 20, 2011, 12:32

Цитата: taqseem от апреля 20, 2011, 12:20
http://learnanylanguage.wikia.com/wiki/Scriptorium

Не уловил, как как этим методом можно развивать стилистическое чутьё. Да и память тоже под вопросом.

к чему рассуждать о том чего вы уловили или нет, когда речь идёт о практике новой техники. попробуйте на себе. если пойдёт - хорошо, нет - тоже не плохо. after all it does not cost a thing.

Цитата: taqseem от апреля 20, 2011, 12:20
берете Assimil. слушаете, разбираете урок. затем закрываете левую часть разворота (L2) и построчно письменно переводите с L1.

В ассимиле это не перевод. Во-первых, это упражнение выполняется только на deuxième vague, то есть когда текст уже десять тысяч раз прослушан и прочитан. Во-вторых, deuxième vague предполагает, что сначала урок выполняется обычным способом: читается, слушается, разбираются примечания. После этого при переводе текст на родном языке служит просто подсказкой, чтобы вспомнить текст на иностранном.

Цитата: taqseem от апреля 20, 2011, 12:53
к чему рассуждать о том чего вы уловили или нет, когда речь идёт о практике новой техники. попробуйте на себе. если пойдёт - хорошо, нет - тоже не плохо. after all it does not cost a thing.

А кто оплатит мне угробленное время?

Цитата: Квас от апреля 20, 2011, 14:09

Цитата: taqseem от апреля 20, 2011, 12:20
берете Assimil. слушаете, разбираете урок. затем закрываете левую часть разворота (L2) и построчно письменно переводите с L1.

В ассимиле это не перевод. Во-первых, это упражнение выполняется только на deuxième vague, то есть когда текст уже десять тысяч раз прослушан и прочитан. Во-вторых, deuxième vague предполагает, что сначала урок выполняется обычным способом: читается, слушается, разбираются примечания. После этого при переводе текст на родном языке служит просто подсказкой, чтобы вспомнить текст на иностранном.

да что вы прицепились к ассимилю с вашей второй волной и 10-ю тысячами раз. не хотите ассимиль, возмите курс FSI или любой текст с interlinear translation. главное, чтобы перевод был более-менее точным и лексика знакома. и потом, вам никто не запрещает прослушать в плейере фразу перед тем, как её записать. вся фишка в том, чтобы именно писать. естественно, при "писании" уделяется большее внимание деталям, чем при "говорении".

Цитата: myst от апреля 20, 2011, 14:51

Цитата: taqseem от апреля 20, 2011, 12:53
к чему рассуждать о том чего вы уловили или нет, когда речь идёт о практике новой техники. попробуйте на себе. если пойдёт - хорошо, нет - тоже не плохо. after all it does not cost a thing.

А кто оплатит мне угробленное время?

вам платят за ваше угробленное время на этом форуме? и потом... в жизни  гарантий как таковых-то и нет.

Цитата: taqseem от апреля 20, 2011, 15:44
вся фишка в том, чтобы именно писать.

Когда латинский учил по ассимилю, не писал.

Цитата: Квас от апреля 20, 2011, 16:29

Цитата: taqseem от апреля 20, 2011, 15:44
вся фишка в том, чтобы именно писать.

Когда латинский учил по ассимилю, не писал.

и о чём это говорит?
и потом, вы где-нибудь в этой ветке видели обсуждение методики "ассимиль"?

Цитата: taqseem от апреля 20, 2011, 16:32

и потом, вы где-нибудь в этой ветке видели обсуждение методики "ассимиль"?

И много

Цитата: taqseem от апреля 20, 2011, 16:32
Цитата: Квас от Сегодня в 17:29

ЦитироватьЦитата: taqseem от Сегодня в 16:44

Цитироватьвся фишка в том, чтобы именно писать.

Когда латинский учил по ассимилю, не писал.

и о чём это говорит?

О том, что без этой «фишки» вполне можно прожить.

Цитата: Квас от апреля 20, 2011, 16:36

Цитата: taqseem от апреля 20, 2011, 16:32
Цитата: Квас от Сегодня в 17:29

ЦитироватьЦитата: taqseem от Сегодня в 16:44

Цитироватьвся фишка в том, чтобы именно писать.

Когда латинский учил по ассимилю, не писал.

и о чём это говорит?

О том, что без этой «фишки» вполне можно прожить.

Если никогда не придётся писать на L2.

Цитата: O от апреля 20, 2011, 16:39
Если никогда не придётся писать на L2.

Почему бы? На латинском я как раз чаше пишу, чем говорю.

Цитата: Квас от апреля 20, 2011, 16:36

Цитата: taqseem от апреля 20, 2011, 16:32
Цитата: Квас от Сегодня в 17:29

ЦитироватьЦитата: taqseem от Сегодня в 16:44

Цитироватьвся фишка в том, чтобы именно писать.

Когда латинский учил по ассимилю, не писал.

и о чём это говорит?

О том, что без этой «фишки» вполне можно прожить.

кто утверждал обратное? и потом, прожить можно и с 3-мя классами образования, so what?