Лингвофорум

Цитата: Awwal12 от апреля 12, 2011, 21:15
Так мало того - надо ещё условиться о понятиях "лучше" и "хуже". А то вот ув. RawonaM считает, что жизнь без Интернетов, мобильников и стиральных машин - адъ.

Кажется, вы с кондиционером спутали.

Цитата: Awwal12 от апреля 12, 2011, 21:15
Так мало того - надо ещё условиться о понятиях "лучше" и "хуже". А то вот ув. RawonaM считает, что жизнь без Интернетов, мобильников и стиральных машин - адъ.

Правильно, надо условиться.
Попробуем.
Наверно, качество жизни складывается из таких параметров:
а) + количество и уровень радостей в жизни;
б) + степень защищённости (уверенность в завтрашнем дне, или хотя бы в сегодняшнем);
в) + удовлетворение социальных потребностей;
г) + возможности творческой реализации для творческих личностей;
д) – количество и уровень горя, бед, потерь;
е) – количество и уровень стрессов в повседневной жизни.

Пункты а) и е) сильно зависят от умения принимать свою жизнь.

Добавляйте / исправляйте...

Цитата: mnashe от апреля 12, 2011, 21:56
Добавляйте / исправляйте...

Осознание что Бог не выдаст, свинья не съест.

Поясните, что такое "удовлетворение социальных потребностей"?

Цитата: piton от апреля 12, 2011, 21:55

Цитата: Awwal12 от апреля 12, 2011, 21:15
А то вот ув. RawonaM считает, что жизнь без Интернетов, мобильников и стиральных машин - адъ.

Кажется, вы с кондиционером спутали.

Невольно вспоминается текст одной из моих любимых французских песен:

Цитировать
La lumière des néons et l'air conditionné sont mon soleil et mon atmosphère.

Из добавлений:
ж) + удовлетворение первичных материальных потребностей (еда, одежда, крыша над головой) не через сверхусилия;
з) - навязываемые сверху нововведения, от которых ты ничего хорошего не ждешь. Впрочем, это, возможно, частный случай пункта е).

Цитата: piton от апреля 12, 2011, 21:59
Осознание что Бог не выдаст, свинья не съест.

А что это значит?
Неизвестная мне поговорка?

Цитата: Devorator linguarum от апреля 12, 2011, 22:02
Поясните, что такое "удовлетворение социальных потребностей"?

Во-первых, у всех людей (в очень разной степени) есть потребность в общении.
У некоторых также потребность заботиться, возможно, не только о самых близких.
У некоторых — потребность вести (в разных смыслах), потребность организовывать.
У некоторых — потребность взаимопомощи (не только для чисто практических целей, но и как источник радости).
Ну и так далее.
В гармоничном обществе воспитываются позитивные радости и создаются наилучшие условия для их реализации (удачное распределение ролей, каждый на своём месте, насколько это возможно вне рая).
В дисгармоничном — позитивного воспитания нет, условий для реализации нет, люди от этого в стрессе и ищут негативные каналы для выхода стресса.

В конце Книги судей (17–18) описывается история с одним молодым левитом, который соблазнился на щедрую зарплату и стал служителем идола у одного богатого редиски.
Человек он был неплохой, но — очень любил деньги (просто деньги, а не, то, что они приносят). Вот и ввязался в это греховное дело.
Когда мудрый Давид стал царём, он, понимая душу каждого, давал ему ту работу, в которой он лучше реализует свои способности и потребности.
Того левита он сделал своим казначеем.

Цитата: Devorator linguarum от апреля 12, 2011, 22:10
ж) + удовлетворение первичных материальных потребностей (еда, одежда, крыша над головой) не через сверхусилия;

А что такое сверхусилия?
Ведь это очень разнится для разных людей!
Мне кажется, сверх- — это то, что препятствует удовлетворению базовых потребностей: физических (успевать зарядиться), эмоциональных (время на контакт с близкими, созерцание природы и пр., кому что), интеллектуальных, социальных, духовных. Понятно, что потребности разные, количество энергии и умение восстанавливаться тоже, поэтому сверх- для одного — намного меньше минимума для другого...

Цитата: Devorator linguarum от апреля 12, 2011, 22:10
з) - навязываемые сверху нововведения, от которых ты ничего хорошего не ждешь. Впрочем, это, возможно, частный случай пункта е).

И е), и ещё больше — −б).

А вот куда отнести то, что лично мне современное общество очень дискомфортно из-за того, что считает нормальным и поощряет лживость и бесчестность? Насколько понимаю, такого вообще никогда раньше в мировой истории не было - ни в древности, ни в средневековье, ни при "реальном социализме", и даже западный капиталистический мир к этому пришел где-то только в последние лет 30.

Цитата: mnashe от апреля 12, 2011, 22:24
А что это значит?
Неизвестная мне поговорка?

Теперь уже известная.
Раньше всё же проще было.
Вот лев в амфитеатре. Он же не возьмет больше, чем сможет съесть.

Цитата: mnashe от апреля 12, 2011, 22:32

Цитата: Devorator linguarum от апреля 12, 2011, 22:10
ж) + удовлетворение первичных материальных потребностей (еда, одежда, крыша над головой) не через сверхусилия;

А что такое сверхусилия?
Ведь это очень разнится для разных людей!
Мне кажется, сверх- — это то, что препятствует удовлетворению базовых потребностей: физических (успевать зарядиться), эмоциональных (время на контакт с близкими, созерцание природы и пр., кому что), интеллектуальных, социальных, духовных. Понятно, что потребности разные, количество энергии и умение восстанавливаться тоже, поэтому сверх- для одного — намного меньше минимума для другого...

Интеллектуальные, социальные, духовные потребности - это уже другое. А вот когда человек усердно вкалывает на нужной обществу работе, а платят ему столько, что на пищу и оплату жилья не хватает - вот это пипец... А ведь в современной России сплошь и рядом такое встречается.

Цитата: Devorator linguarum от апреля 12, 2011, 22:36
А вот куда отнести то, что лично мне современное общество очень дискомфортно из-за того, что считает нормальным и поощряет лживость и бесчестность? Насколько понимаю, такого вообще никогда раньше в мировой истории не было - ни в древности, ни в средневековье, ни при "реальном социализме", и даже западный капиталистический мир к этому пришел где-то только в последние лет 30.

Я подумал с самого начала, что одним из пунктов должна быть степень реализованности божественной справедливости и этики.
Но у меня не получилось сформулировать свои ощущения словами, чтобы это звучало логично, и я пропустил этот пункт, решив, что его нереализованность неизбежно отрицательно отразится на одном или нескольких из перечисленных пунктов.
То есть он как бы не один из, а причина.
Но я не уверен.

Мне кажется, современное общество вовсе не уникально в поощрении лжи и лицемерия. Особенно, если сравнивать с элитой разных стран и времён, которая сильнее тяготеет к этой болезни.
Но вот массовость её действительно, пожалуй, уникальна.

Ложь и лицемерие были всегда, но они всегда считались постыдными. А сейчас организовывать пиар модно, доходно и престижно. Инквизиции на них нет.

Цитата: Devorator linguarum от апреля 12, 2011, 22:44
Интеллектуальные, социальные, духовные потребности - это уже другое. А вот когда человек усердно вкалывает на нужной обществу работе, а платят ему столько, что на пищу и оплату жилья не хватает - вот это пипец... А ведь в современной России сплошь и рядом такое встречается.

Попробуем детализировать дисгармоничность такой ситуации.

• Человек видит несправедливость (всё-таки нужен этот пункт!): бездельники получают гораздо больше, чем он, за гораздо меньшую работу и меньшие усилия.
• Человек, возможно, не получает в достаточной мере того, что для него очень важно: времени и денег на удовлетворение базовых потребностей (как я упоминал выше).
• Если социальная защита неразвита, то частично это можно было бы скомпенсировать, откладывая деньги, а если такой возможности нет, то нет защищённости (пункт б), что приводит с сильному стрессу.

Цитата: Devorator linguarum от апреля 12, 2011, 22:36
А вот куда отнести то, что лично мне современное общество очень дискомфортно из-за того, что считает нормальным и поощряет лживость и бесчестность? Насколько понимаю, такого вообще никогда раньше в мировой истории не было - ни в древности, ни в средневековье, ни при "реальном социализме", и даже западный капиталистический мир к этому пришел где-то только в последние лет 30.

А почему вы считаете, что поощряет? Мне это неочевидно.

Цитата: Чайник777 от апреля 12, 2011, 23:00
Мне это неочевидно

А мне достаточно рекламу посмотреть.

Что никто не вспомнит «Выбор» Бестера?  На меня этот рассказ произвёл большое впечатление. RawonaM-y должен понравиться.

Цитировать
Сквозь дымку лет все времена, кроме нашего, кажутся золотыми и величественными. Мы жаждем будущего, мы томимся по прошлому и не осознаем, что выбора нет... что день сегодняшний — плохой или хороший, горький, тяжелый или приятный, спокойный или тревожный — единственный день для нас. Ночные мечты — предатели, и мы все — соучастники собственного предательства.

Ещё пара цитаток.

Цитировать
— Да, — произнес Джеллинг. — Выясняется, что жизнь — это сумма удобств. Казалось бы, что такое водопровод по сравнению с древнегреческими философами. Но потом вам надоедает натыкаться на великих мудрецов и слушать, как они распространяются про известные вам вещи. Вы начинаете скучать по удобствам и обычаям, которых раньше и не замечали.
— Это поверхностный подход, — сказал Адьер.
— Вот как? А попробуйте жить при свечах, без центрального отопления, без холодильника, без самых простых лекарств. Или наоборот, проживите в будущем, в колоссальном его темпе.

Цитировать
— Американская революция.
— Э-ээ! Никакой санитарии. Никакой медицины. Холера в Филадельфии, малярия в Нью-Йорке. Обезболивания не существует. Смертная казнь за сотни мелких проступков и нарушений. Ни одной любимой книги или мелодии.
— Викторианская эпоха.
— У вас все в порядке с зубами и зрением? Очков мы с вами не пошлем. Как вы относитесь к классовым различиям? Ваше вероисповедание? Не дай вам бог принадлежать к меньшинству. Ваши политические взгляды? Если сегодня вы считаетесь реакционером, те же убеждения сделают вас опасным радикалом через сотню лет. Вряд ли вы будете счастливы.
— Я буду в безопасности.
— Только если будете богатым, а деньги мы с вами послать не можем. Нет, Адьер, бедняки умирали в среднем в сорок лет в те дни... уставшие, изможденные. Выживали только привилегированные, а вы будете не из их числа.

Цитата: mnashe от апреля 12, 2011, 23:00

Цитата: Devorator linguarum от апреля 12, 2011, 22:44
Интеллектуальные, социальные, духовные потребности - это уже другое. А вот когда человек усердно вкалывает на нужной обществу работе, а платят ему столько, что на пищу и оплату жилья не хватает - вот это пипец... А ведь в современной России сплошь и рядом такое встречается.

Попробуем детализировать дисгармоничность такой ситуации.

• Человек видит несправедливость (всё-таки нужен этот пункт!): бездельники получают гораздо больше, чем он, за гораздо меньшую работу и меньшие усилия.
• Человек, возможно, не получает в достаточной мере того, что для него очень важно: времени и денег на удовлетворение базовых потребностей (как я упоминал выше).
• Если социальная защита неразвита, то частично это можно было бы скомпенсировать, откладывая деньги, а если такой возможности нет, то нет защищённости (пункт б), что приводит с сильному стрессу.

за что боролся Спартак, то и получили, долой рабство да здаствует светлое будущее человества - феодолизм!!!

Цитата: spalis от апреля 13, 2011, 00:26

Цитата: mnashe от апреля 12, 2011, 23:00

Цитата: Devorator linguarum от апреля 12, 2011, 22:44
Интеллектуальные, социальные, духовные потребности - это уже другое. А вот когда человек усердно вкалывает на нужной обществу работе, а платят ему столько, что на пищу и оплату жилья не хватает - вот это пипец... А ведь в современной России сплошь и рядом такое встречается.

Попробуем детализировать дисгармоничность такой ситуации.

• Человек видит несправедливость (всё-таки нужен этот пункт!): бездельники получают гораздо больше, чем он, за гораздо меньшую работу и меньшие усилия.
• Человек, возможно, не получает в достаточной мере того, что для него очень важно: времени и денег на удовлетворение базовых потребностей (как я упоминал выше).
• Если социальная защита неразвита, то частично это можно было бы скомпенсировать, откладывая деньги, а если такой возможности нет, то нет защищённости (пункт б), что приводит с сильному стрессу.

за что боролся Спартак, то и получили, долой рабство да здаствует светлое будущее человества - феодолизм!!!

Вы главное работайте и вам зачтётся, а ленивые сами вымрут.