Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Иранизмы в пермских языках..Сколько их?

Автор Liekkion, февраля 21, 2011, 19:50

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы 1 2 3 4
Действия пользователя

Devorator linguarum

#50
марта 7, 2011, 15:44
Есть еще такая банальная вещь, что коми этимология значительно лучше исследована по сравнению с удмуртской. Так что возможно, многие удмуртские иранизмы просто не выявлены.

autolyk

#51
марта 7, 2011, 19:16
Всё верно, но непонятно, почему в удмуртском языке не сохранились общепермские бытовые иранизмы вроде к.-з. зон (парень, мальчик), вурун (шерсть, пряжа), шайт (рубль).
Хотя, конечно, бывают просто случайности.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Abram

#52
апреля 7, 2011, 09:44
Цитата: Liekkion от февраля 21, 2011, 19:50
Вот столкнулся со словом "Пыд" в удмуртском,переводится как нога и стопа...А ведь подозрительно похоже на латинское "pede"-стопа..Тоже и на санскрите-"Падам"(вроде так)..Еще и слово "Ар"-год,если сравнить со шведским,или немецким-то вообще  :??? :-\ :-[Правда в иранских не знаю,но наверно тоже как-то так...Ведь древие контакты с иранцами были сильны,соответственно и словечек понабрали будь здоров.Но сколько их?
В казахском языке "БУТ" это внутренняя сторона бёдер. В киргизском стопы.

autolyk

#53
апреля 7, 2011, 14:28
Offtop
В венгерском buta «глупый».
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

kloos

#54
апреля 10, 2011, 20:22
вот меня интересует, удмуртское "о-о" - "да", имеет ли какое-то отношение к осетинскому "о" (долгое?) - "да"?

Liekkion

#55
апреля 10, 2011, 20:30
Цитата: kloos от апреля 10, 2011, 20:22
вот меня интересует, удмуртское "о-о" - "да", имеет ли какое-то отношение к осетинскому "о" (долгое?) - "да"?
Мне кажется оно больше связано,вернее одного происхождения с финским JOO и с венгерским JO'

autolyk

#56
апреля 10, 2011, 20:51
Цитата: Liekkion от апреля 10, 2011, 20:30
Мне кажется оно больше связано,вернее одного происхождения с финским JOO и с венгерским JO'
Фин. joo < нем. ja, венг. jó «хорошо», а вот удм. о-о < око может быть связано с русск. ага?
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Liekkion

#57
апреля 10, 2011, 20:58
Цитата: autolyk от апреля 10, 2011, 20:51
Цитата: Liekkion от апреля 10, 2011, 20:30
Мне кажется оно больше связано,вернее одного происхождения с финским JOO и с венгерским JO'
Фин. joo < нем. ja, венг. jó «хорошо», а вот удм. о-о < око может быть связано с русск. ага?
Тут фиг победишь...Может и ностратикой попахивает..Вот у узбеков часто слышал словечко- "ЙА"-означает что они сами толком не обьяснят..Вроде как все ГУД или подобие этого

Liekkion

#58
апреля 11, 2011, 08:10
Цитата: autolyk от апреля 10, 2011, 20:51
Цитата: Liekkion от апреля 10, 2011, 20:30
Мне кажется оно больше связано,вернее одного происхождения с финским JOO и с венгерским JO'
Фин. joo < нем. ja, венг. jó «хорошо», а вот удм. о-о < око может быть связано с русск. ага?
А еще" Я" или "Ява"- означает хорошо,ладно,да....По-моему и в мордовских есть подобное..типа " Йова" звучит...А там и до финского "Hyvaa" рукой подать  ....Вот только интересно,.венгерское "Kivánok" ну или как-то так имеет ли к этому отношение..

Iskandar

#59
апреля 11, 2011, 08:40
Цитата: Liekkion от апреля 10, 2011, 20:58
Вот у узбеков часто слышал словечко- "ЙА"-означает что они сами толком не обьяснят

Чиво? Вы казахов от узбеков отличить не можете?
Вообще лексемы "да" кратки, близки к междометиям и часто заимствуются. Строить на них какие-то глубокомысленные теории глупо.

Антиромантик

#60
апреля 11, 2011, 08:49
Цитата: Liekkion от апреля 11, 2011, 08:10
Цитата: autolyk от апреля 10, 2011, 20:51
Цитата: Liekkion от апреля 10, 2011, 20:30
Мне кажется оно больше связано,вернее одного происхождения с финским JOO и с венгерским JO'
Фин. joo < нем. ja, венг. jó «хорошо», а вот удм. о-о < око может быть связано с русск. ага?
А еще" Я" или "Ява"- означает хорошо,ладно,да....По-моему и в мордовских есть подобное..типа " Йова" звучит...А там и до финского "Hyvaa" рукой подать  ....Вот только интересно,.венгерское "Kivánok" ну или как-то так имеет ли к этому отношение..
:o Фонетика!
Разве что jó и java, йова.

autolyk

#61
апреля 11, 2011, 11:17
Цитата: Liekkion от апреля 11, 2011, 08:10
А там и до финского "Hyvaa" рукой подать
Финск. hyvä ~ коми шань ~ удм. шонер ~ венг. igen < ПФУ šeŋä
Цитата: Iskandar от апреля 11, 2011, 08:40
Вообще лексемы "да" кратки, близки к междометиям и часто заимствуются. Строить на них какие-то глубокомысленные теории глупо.
+. Кроме того иногда случайно совпадают. Напр. венгерское и навахо jó «хорошо», «ладно».
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Karakurt

#62
апреля 22, 2011, 23:05
Еще турецкое ийи, японское ии "хорошо".

Фанис

#63
апреля 25, 2011, 08:18
Цитата: autolyk от февраля 22, 2011, 11:22
И сур (пиво) тоже. :)
Много их.
Цитата: Awwal12 от апреля 24, 2011, 09:13
и концентрация тюркизмов повышена по сравнению с угорской лексикой. Туда же sör - пиво.
Вторая цитата была в теме про тюркизмы в венгерском. Так это иранизм? :)

kloos

#64
апреля 25, 2011, 08:31
Цитата: Фанис от апреля 25, 2011, 08:18
Цитата: autolyk от февраля 22, 2011, 11:22
И сур (пиво) тоже. :)
Много их.
Цитата: Awwal12 от апреля 24, 2011, 09:13
и концентрация тюркизмов повышена по сравнению с угорской лексикой. Туда же sör - пиво.
Вторая цитата была в теме про тюркизмы в венгерском. Так это иранизм? :)
да, точно также как татарское сыра...не знаю возраст заимствования в кыпчакские, но в пермских - это точно не позднее 1 тыс. н.э., т.е. до тюркизации Среднего Поволжья

Фанис

#65
апреля 25, 2011, 08:37
Татарское сыра просто персизм, а не иранизм.

Awwal12

#66
апреля 25, 2011, 08:42
Ого. Впрочем, неудивительно - если на минуту вспомнить, кто заселял европейские степи чуть менее чем полностью до тюрок...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

kloos

#67
апреля 25, 2011, 10:19
Цитата: Фанис от апреля 25, 2011, 08:37
Татарское сыра просто персизм, а не иранизм.
масло масляное

Iskandar

#68
апреля 25, 2011, 10:23
Простите, а что такое татарское сыра?

Цитата: kloos от апреля 25, 2011, 10:19
масло масляное

Кагбэ обстоятельства и сроки заимствования "иранизмов" в смысле сарматизмов и персизмов совершенно разные.

kloos

#69
апреля 25, 2011, 10:28
сыра - пиво

Цитата: Iskandar от апреля 25, 2011, 10:23
в смысле
вот именно" в смысле", я же не уточнял возраст, я говорил о группе языков и сыра в татарском, несомненно иранизм, но к какому периоду относится я не знаю

Awwal12

#70
апреля 25, 2011, 10:29
Цитата: Фанис от апреля 25, 2011, 08:37
Татарское сыра просто персизм, а не иранизм.
У венгров и чувашей - тоже персизм?..
Алсо, с точки зрения семантики тут тоже ожидаем сарматизм (вряд ли предки татар о пиве узнали от персов).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

autolyk

#71
апреля 25, 2011, 10:30
Iskandar, то что среднеиранским сибилянтам соотв. венгерское [š] (sör, vásár), это влияние сарматов?
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

kloos

#72
апреля 25, 2011, 10:36
эх, barna sör, barna sör
за пивом что ль сходить)))

Iskandar

#73
апреля 25, 2011, 10:37
Цитата: kloos от апреля 25, 2011, 10:28
сыра - пиво

А какое персидское слово предполагается для его источника?

Цитата: autolyk от апреля 25, 2011, 10:30
Iskandar, то что среднеиранским сибилянтам соотв. венгерское [š] (sör, vásár), это влияние сарматов?

В предке осетинского š и s совпали в одной фонеме, реализуемой в диалектах с различной степенью шепелявости (или вовсе без неё). Отсюда, кстати, Хорс, а не **Хорш.

kloos

#74
апреля 25, 2011, 10:43
Цитата: Iskandar от апреля 25, 2011, 10:37
Цитата: kloos от апреля 25, 2011, 10:28
сыра - пиво

А какое персидское слово предполагается для его источника?
в отношении татарского я не знаю, авторы КЭСКа для пермских (коми, удмуртское - сур) дают  общепермское *sur, при "др.-инд. sura, авест. hura"
Ответить Печать
Вверх Страницы 1 2 3 4
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр