Лингвофорум

Цитироватьэто не может быть пара именительный-винительный

"Не может быть" и "нет" это не одно и то же. Эта пара сама по себе нарушает какие-то важные принципы? Нет. А то, что этого нет в естесственных языках не показатель. В них много чего нет.

Цитата: rlode от апреля 10, 2011, 11:39
я вот тоже где-то об этом читал. Может только исключение персидский с его падеже-послелогом -ро

персидского не знаю
но из тех языков, где я встречал винительный падеж, падежей всегда было больше двух.
а там где только два - там общий и родительный

Цитата: Juuurgen от апреля 10, 2011, 11:41

Цитата: rlode от апреля 10, 2011, 11:39
я вот тоже где-то об этом читал. Может только исключение персидский с его падеже-послелогом -ро

персидского не знаю
но из тех языков, где я встречал винительный падеж, падежей всегда было больше двух.
а там где только два - там общий и родительный

Ну и? Ваш вывод? Винительный отмирает раньше родительного?

Цитата: maristo от апреля 10, 2011, 11:41
"Не может быть" и "нет" это не одно и то же. Эта пара сама по себе нарушает какие-то важные принципы? Нет. А то, что этого нет в естесственных языках не показатель. В них много чего нет.

что вы цепляетесь к словам? я ж дословно не помню.
вот нашел

ЦитироватьВ естественных языках мира неизвестны двухпадежные системы, где винительный падеж противопоставлялся бы не-винительному; такая система есть только в искусственном языке эсперанто (эспер. libro - mi legis libro-n). В вымышленном языке на'ви винительный падеж представлен наряду с именительным и эргативным падежами.

Цитата: maristo от апреля 10, 2011, 11:42
Ну и? Ваш вывод?

какой вывод?
у вас просто спросили, правда ли это.

Цитироватьу вас просто спросили, правда ли это.

А откуда я могу знать как в остальных тысячах языков? Может и есть. Аккузатив в эсперанто это "общий косвенный", если хотите. Его не только в субъектно-объектной связке употребляют. У него ещё пара функций есть.

Цитата: maristo от апреля 10, 2011, 11:45
А откуда я могу знать как в остальных тысячах языков? Может и есть. Аккузатив в эсперанто это "общий косвенный", если хотите. Его не только в субъектно-объектной связке употребляют. У него ещё пара функций есть.

ну я вообще не знаю языков, где бы не было хотя бы одного падежа, у которого больше одной функции

я имею в виду языки, в которых есть падежи

Вообще обычно в языках либо падежи и послелоги, либо только предлоги. А в эмперанто винительный падеж  обязательный. То есть может прямое дополнение стоять в форме именительного падежа?

нет вроде как
там винительный падеж - прямое дополнение
mi legis libron
и еще если я ничего не путаю - направление
типа
in libro - в книге
in libron - в книгу
но это пусть лучше маристо ответит

Цитата: Juuurgen от апреля 10, 2011, 11:56
нет вроде как
там винительный падеж - прямое дополнение
mi legis libron
и еще если я ничего не путаю - направление
типа
in libro - в книге
in libron - в книгу
но это пусть лучше маристо ответит

Совершенно верно, только не in, a en. В "именительном падеже", т.е. по PAG'y в препозитиве, стоит  предикат.

В английском сколько падежей?

Цитата: Антиромантик от апреля 10, 2011, 12:16
В английском сколько падежей?

полтора

Цитата: rlode от апреля 10, 2011, 11:54
Вообще обычно в языках либо падежи и послелоги, либо только предлоги.

Скажите это русскому языку.

Цитата: maristo от апреля 10, 2011, 11:57
только не in, a en

извините

Цитата: Alone Coder от апреля 10, 2011, 12:51

Цитата: rlode от апреля 10, 2011, 11:54
Вообще обычно в языках либо падежи и послелоги, либо только предлоги.

Скажите это русскому языку.

я знал, что кто то это скажет
На самом деле славянские языки (и некоторые другие) в этом отношении скорее исключение. Обычно идет тенденция либо к тому чтобы выражать все предлогами либо послелогами и падежами

Цитата: rlode от апреля 10, 2011, 12:57

Цитата: Alone Coder от апреля 10, 2011, 12:51

Цитата: rlode от апреля 10, 2011, 11:54
Вообще обычно в языках либо падежи и послелоги, либо только предлоги.

Скажите это русскому языку.

я знал, что кто то это скажет
На самом деле славянские языки (и некоторые другие) в этом отношении скорее исключение. Обычно идет тенденция либо к тому чтобы выражать все предлогами либо послелогами и падежами

Хорошее такое исключение. Славянские, италийские, кельтские, германские, романские, древнегреческий...

Цитата: Damaskin от апреля 10, 2011, 13:46

Цитата: rlode от апреля 10, 2011, 12:57

Цитата: Alone Coder от апреля 10, 2011, 12:51

Цитата: rlode от апреля 10, 2011, 11:54
Вообще обычно в языках либо падежи и послелоги, либо только предлоги.

Скажите это русскому языку.

я знал, что кто то это скажет
На самом деле славянские языки (и некоторые другие) в этом отношении скорее исключение. Обычно идет тенденция либо к тому чтобы выражать все предлогами либо послелогами и падежами

Хорошее такое исключение. Славянские, италийские, кельтские, германские, романские, древнегреческий...

и они внезапно относятся к одной языковой семье

А что по своей природе есть PAG? Насколько понимаю, у неё нет нормирующей функции, потому что

Цитата: maristo от апреля 10, 2011, 09:30
это для знания языка совершенно ни к чему.

Значит, имеет описательный характер? Но все ли говорят на эсперанто строго по PAG? Если нет, то что именно она описывает? Или PAG анализирует некое идеальное эсперанто?

Цитата: rlode от апреля 10, 2011, 13:51

Цитата: Damaskin от апреля 10, 2011, 13:46

Цитата: rlode от апреля 10, 2011, 12:57

Цитата: Alone Coder от апреля 10, 2011, 12:51

Цитата: rlode от апреля 10, 2011, 11:54
Вообще обычно в языках либо падежи и послелоги, либо только предлоги.

Скажите это русскому языку.

я знал, что кто то это скажет
На самом деле славянские языки (и некоторые другие) в этом отношении скорее исключение. Обычно идет тенденция либо к тому чтобы выражать все предлогами либо послелогами и падежами

Хорошее такое исключение. Славянские, италийские, кельтские, германские, романские, древнегреческий...

и они внезапно относятся к одной языковой семье

Как насчет арабского? И как насчет китайского, где послелоги есть, но нет падежей? А существуют ли падежи в корейском и японском - большой вопрос.

Цитата: Damaskin от апреля 10, 2011, 13:59
Как насчет арабского?

там же вроде как есть падежи

Цитата: Juuurgen от апреля 10, 2011, 14:01

Цитата: Damaskin от апреля 10, 2011, 13:59
Как насчет арабского?

там же вроде как есть падежи

Насколько мне известно, там есть и падежи, и предлоги.
А вот о каких языках ведет речь Rlode мне не вполне ясно.

Цитата: Damaskin от апреля 10, 2011, 14:03
А вот о каких языках ведет речь Rlode мне не вполне ясно.

японский, корейский, венгерский, хинди... наверное

Цитата: Juuurgen от апреля 10, 2011, 14:05

Цитата: Damaskin от апреля 10, 2011, 14:03
А вот о каких языках ведет речь Rlode мне не вполне ясно.

японский, корейский, венгерский, хинди... наверное

Насчет венгерского и хинди я не в курсе, есть ли падежи в японском и корейском - вопрос дискуссионный.

В пашто есть и падежи, и предлоги, и послелоги.