Лингвофорум

Цитата: Фанис от марта 25, 2011, 19:03

Цитата: Антиромантик от марта 25, 2011, 18:24
Фанис, ну йети - явно заимствование, при исконно татарском зарактере ожидается для той поры йеди; углы тоже чагатаизм.

Каким образом определили, что и для какой поры ожидается?

Потому что противопоставление йеди ~ йети по тюркским древнейшее.

Цитата: Антиромантик от марта 25, 2011, 19:15

Цитата: Фанис от марта 25, 2011, 19:03

Цитата: Антиромантик от марта 25, 2011, 18:24
Фанис, ну йети - явно заимствование, при исконно татарском зарактере ожидается для той поры йеди; углы тоже чагатаизм.

Каким образом определили, что и для какой поры ожидается?

Потому что противопоставление йеди ~ йети по тюркским древнейшее.

Что значит "противопоставление"? До сих пор речь шла о чередованиях, переходах, а тут бац и "противопоставление".

углы ~ улы - это тоже "древнейшее противопоставление"?

А как насчёт "перехода"?

Цитата: Фанис от марта 25, 2011, 19:55

Цитата: Антиромантик от марта 25, 2011, 19:15

Цитата: Фанис от марта 25, 2011, 19:03

Цитата: Антиромантик от марта 25, 2011, 18:24
Фанис, ну йети - явно заимствование, при исконно татарском зарактере ожидается для той поры йеди; углы тоже чагатаизм.

Каким образом определили, что и для какой поры ожидается?

Потому что противопоставление йеди ~ йети по тюркским древнейшее.

Что значит "противопоставление"? До сих пор речь шла о чередованиях, переходах, а тут бац и "противопоставление".

Противопоставление, сводящееся к древнему диалектному варьированию.

Цитата: Фанис от марта 25, 2011, 19:55
углы ~ улы - это тоже "древнейшее противопоставление"?

А как насчёт "перехода"?

В татарском нормально г после а, о, у развивается в в.

Цитата: Антиромантик от марта 25, 2011, 20:07

Цитата: Фанис от марта 25, 2011, 19:55

Цитата: Антиромантик от марта 25, 2011, 19:15

Цитата: Фанис от марта 25, 2011, 19:03

Цитата: Антиромантик от марта 25, 2011, 18:24
Фанис, ну йети - явно заимствование, при исконно татарском зарактере ожидается для той поры йеди; углы тоже чагатаизм.

Каким образом определили, что и для какой поры ожидается?

Потому что противопоставление йеди ~ йети по тюркским древнейшее.

Что значит "противопоставление"? До сих пор речь шла о чередованиях, переходах, а тут бац и "противопоставление".

Противопоставление, сводящееся к древнему диалектному варьированию.

В каких древних языках отмечена форма йеди?

Цитата: Антиромантик от марта 25, 2011, 20:07

Цитата: Фанис от марта 25, 2011, 19:55
углы ~ улы - это тоже "древнейшее противопоставление"?

А как насчёт "перехода"?

В татарском нормально г после а, о, у развивается в в.

Не в этой позиции, а в интервокальной, и не в в, а в w (пишется в).

Егла- "плакать" > ела- "плакать", углы > улы, туг "знамя" > ту "знамя", ыруг "род, племя" > ыру "род, племя"

Цитата: Фанис от марта 25, 2011, 21:10

Цитата: Антиромантик от марта 25, 2011, 20:07

Цитата: Фанис от марта 25, 2011, 19:55

Цитата: Антиромантик от марта 25, 2011, 19:15

Цитата: Фанис от марта 25, 2011, 19:03

Цитата: Антиромантик от марта 25, 2011, 18:24
Фанис, ну йети - явно заимствование, при исконно татарском зарактере ожидается для той поры йеди; углы тоже чагатаизм.

Каким образом определили, что и для какой поры ожидается?

Потому что противопоставление йеди ~ йети по тюркским древнейшее.

Что значит "противопоставление"? До сих пор речь шла о чередованиях, переходах, а тут бац и "противопоставление".

Противопоставление, сводящееся к древнему диалектному варьированию.

В каких древних языках отмечена форма йеди?

В огузских и мамлюкских.

Цитата: Фанис от марта 25, 2011, 21:10

Цитата: Антиромантик от марта 25, 2011, 20:07

Цитата: Фанис от марта 25, 2011, 19:55
углы ~ улы - это тоже "древнейшее противопоставление"?

А как насчёт "перехода"?

В татарском нормально г после а, о, у развивается в в.

Не в этой позиции, а в интервокальной, и не в в, а в w (пишется в).

А конкретно всегда возле о и у (и в переднем ряду не в первом слоге), а также после а.

Цитата: Фанис от марта 25, 2011, 21:21
Егла- "плакать" > ела- "плакать",

*Йыгла

Цитата: Фанис от марта 25, 2011, 21:21
углы > улы, туг "знамя" > ту "знамя", ыруг "род, племя" > ыру "род, племя"

Через *ув.

Цитата: Антиромантик от марта 25, 2011, 21:33

Цитата: Фанис от марта 25, 2011, 21:21
Егла- "плакать" > ела- "плакать",

*Йыгла

Да нет, не предполагаемое, я где-то видел это слово (в старотатарском?).

Цитата: Фанис от марта 25, 2011, 21:21
углы > улы, туг "знамя" > ту "знамя", ыруг "род, племя" > ыру "род, племя"

Через *ув.

Нет никакого *ув в татарском, не путайте с крымскотатарским и другими причерноморскими. Вы татарского совсем не знаете, я смотрю.

Вы, кстати, в состоянии говорить, общаться на каком-нибудь тюркском языке?

Цитата: Фанис от марта 25, 2011, 22:48

Цитата: Антиромантик от марта 25, 2011, 21:33

Цитата: Фанис от марта 25, 2011, 21:21
Егла- "плакать" > ела- "плакать",

*Йыгла

Да нет, не предполагаемое, я где-то видел это слово (в старотатарском?).

Цитата: Фанис от марта 25, 2011, 21:21
углы > улы, туг "знамя" > ту "знамя", ыруг "род, племя" > ыру "род, племя"

Через *ув.

Нет никакого *ув в татарском, не путайте с крымскотатарским и другими причерноморскими. Вы татарского совсем не знаете, я смотрю.

Я предполагаю это на основании слова суык и притяжательных форм слова су или глагольных имен на -у.

Цитата: Фанис от марта 25, 2011, 22:48
Вы, кстати, в состоянии говорить, общаться на каком-нибудь тюркском языке?

Практиковаться надо.

Цитата: Фанис от марта 25, 2011, 22:48

Цитата: Антиромантик от марта 25, 2011, 21:33

Цитата: Фанис от марта 25, 2011, 21:21
Егла- "плакать" > ела- "плакать",

*Йыгла

Да нет, не предполагаемое, я где-то видел это слово (в старотатарском?).

В частности, он есть в ДТС (стр. 266) – JΪĢLA- «плакать».

Цитата: Фанис от марта 24, 2011, 23:27

Цитата: Borovik от марта 24, 2011, 09:51
где сравниваются языки и диалекты по ad hoc списку

Так где сравниваются языки и диалекты? И в чём они должны были меня убедить?

СИГТЯ. Рег. реконстр. стр. 727

---

Единственно, непонятно в списке, что такое "Баш.", который противопоставляется юж-башк. и вост-башк.
Cдаётся мне, что это - артефакт того заблуждения Мудрака (при всем моём почтении к О.А.), что

ЦитироватьСобственно, башкирский литературный язык – это язык на базе западного башкирского диалекта.

http://www.polit.ru/lectures/2009/04/30/mudrak.html

Можете выложить Региональные реконструкции? Из СИГТЯ еще лексика есть ли у вас?

Цитата: Karakurt от апреля  1, 2011, 12:54
Можете выложить Региональные реконструкции? Из СИГТЯ еще лексика есть ли у вас?

Сейчас под рукой нет. Вообще есть 
Это я вырезал из того фрагмента, который Антиромантик здесь выложил.

Аа, ок. Не знаете, есть ли в сети?

Цитата: Karakurt от апреля  1, 2011, 13:21
Аа, ок. Не знаете, есть ли в сети?

Ответил в личку

дағара ~ тағарақ «таз, большая посуда»
дәм ~ тәм «вкус»
дауыс ~ тавыш «голос»
доп ~ туп «мяч, шар»
дұзақ ~ тозақ «ловушка»

Боровик, в первом столбике казахские слова, во втором татарские. Обычно в казахском тоже т, но вот иногда д. Как звучат вышеперечисленные слова в башкирском, через д или через т?

Цитата: Фанис от апреля  4, 2011, 20:07
дағара ~ тағарақ «таз, большая посуда»
дәм ~ тәм «вкус»
дауыс ~ тавыш «голос»
доп ~ туп «мяч, шар»
дұзақ ~ тозақ «ловушка»

Боровик, в первом столбике казахские слова, во втором татарские. Обычно в казахском тоже т, но вот иногда д. Как звучат вышеперечисленные слова в башкирском, через д или через т?

Башк.: тәм, тауыш, туп, тоҙаҡ - в тех же значениях.
Тағара в башк. - в знач. "корыто; кормушка для птиц".

Глухость/звонкость начального т весьма неустойчива в башк. говорах, как наверно и в других языках. Без проблем можно произнести любое слово из списка со звонким д - ИМХО не будет большим отклонением от нормы.

Например, в моём говоре стабильно дәгәрмәс "колесо", дән "тело", дубылғы "таволга" и т.п.. Я бы сказал, что написание начального т- - это для башкирского скорее норма спеллинга, чем произношения.

Кроме доп и дұзақ есть и топ и тұзақ.

Можно и другие примеры подобрать:
(каз. - тат. - башк.)
дәрi - дары - тары "порох"
толқын - дулкын - тулҡын "волна"
де- - ди- - ти- "сказать", и т.п.

"Распрячь": каз. доғару, башк. туғарыу, тат.?

туғару

"Море": каз. теңиз, тат. диңгез, башк. ?

Цитата: Karakurt
Кроме доп и дұзақ есть и топ и тұзақ.

Я заметил. А них есть какая-то территориальная локализация, ареал использования? Может на юге д, а на севере т, или наоборот на юге т, на севере д?

Цитата: Фанис от апреля  5, 2011, 09:31
"Море": каз. теңиз, тат. диңгез, башк. ?

Башк. диңгеҙ. каз. теңiз.

Цитата: BorovikНапример, в моём говоре стабильно дәгәрмәс "колесо", дән "тело", дубылғы "таволга" и т.п.. Я бы сказал, что написание начального т- - это для башкирского скорее норма спеллинга, чем произношения.

Ну, по говорам, я тоже много чего найду. Т.е. в башкирском здесь тоже т?