Лингвофорум

Идея новояза, как её описал Оруэлл, нереализуема. Невозможно создать язык ограничивающий мышление таким строгим образом. Даже на токипоне из 120 слов можно плести крамолу. Оруэлл перефантазировал. Хотя, он этим хотел показать абсурдность стремления власти что-то ограничить.

Цитата: maristo от марта 30, 2011, 14:22
Идея новояза, как её описал Оруэлл, нереализуема.

Она уже давно реализована.

Цитата: jvarg от марта 30, 2011, 18:11

Цитата: maristo от марта 30, 2011, 14:22
Идея новояза, как её описал Оруэлл, нереализуема.

Она уже давно реализована.

Где? Ссылку в студию.

Цитата: Alone Coder от марта 30, 2011, 12:04
Попса нравится значительно меньшей доле населения

И статистика есть? 
Попса - не только в музыке - именно делается прежде всего с целью понравиться, причем как можно большему числу людей.

Цитата: Евгений от марта 30, 2011, 02:22

Цитата: Alone Coder от марта 29, 2011, 20:53
Быдлопостмодернисты - это, например, Джойс.

Окститесь, Джойс не постмодернист.

А Кодер и не сказал, что постмодернист  У Кодера, как я понимаю, своя литературоведческая терминология.. Изврат, быдлопостмодернист..

Цитата: ginkgo от марта 30, 2011, 23:09
Цитата: Alone Coder от Вчера в 13:04

ЦитироватьПопса нравится значительно меньшей доле населения

И статистика есть? 
Попса - не только в музыке - именно делается прежде всего с целью понравиться, причем как можно большему числу людей.

Попса делается прежде всего с целью поживиться. Наиболее выгодный формат - такой, чтобы допускать показ на MTV и концертные выступления с плясками.

Цитата: maristo от марта 31, 2011, 00:32

Цитата: jvarg от марта 30, 2011, 18:11

Цитата: maristo от марта 30, 2011, 14:22
Идея новояза, как её описал Оруэлл, нереализуема.

Она уже давно реализована.

Где? Ссылку в студию.

К примеру, человек, ведущий одновременно три войны, является, по совместительству, лауреатом премии мира...

Вас это не удивляет? Тогда вы уже любите Большого Брата...

Технически реализацией новояза является эсперанто, а практически — политкорректный язык.

Цитата: jvarg от марта 31, 2011, 17:37

Цитата: maristo от марта 31, 2011, 00:32

Цитата: jvarg от марта 30, 2011, 18:11

Цитата: maristo от марта 30, 2011, 14:22
Идея новояза, как её описал Оруэлл, нереализуема.

Она уже давно реализована.

Где? Ссылку в студию.

К примеру, человек, ведущий одновременно три войны, является, по совместительству, лауреатом премии мира...

Вас это не удивляет? Тогда вы уже любите Большого Брата...

Эээ... при чём тут идея новояза? Ситуация с Обамой меня не удивляет, предсказуемое г**нецо.

Цитата: Hellerick от марта 31, 2011, 18:16
Технически реализацией новояза является эсперанто, а практически — политкорректный язык.

Эсперанто ну никак не минималистичен по новоязовским меркам. Не думал, что когда нибудь изреку эти слова, но... незнакомство с матчастью детектид! 

Цитата: maristo от марта 31, 2011, 18:25
Эсперанто ну никак не минималистичен по новоязовским меркам.

Эсперанто стремится к максимальной дегенерации лексикона. А то, что даже из дегенированного лексикона потом можно составлять сложные концепты — так это и для новояза верно.

Цитата: Hellerick от марта 31, 2011, 18:34

Цитата: maristo от марта 31, 2011, 18:25
Эсперанто ну никак не минималистичен по новоязовским меркам.

Эсперанто стремится к максимальной дегенерации лексикона. А то, что даже из дегенированного лексикона потом можно составлять сложные концепты — так это и для новояза верно.

Я же говорю, что вы отстали от ситуации в эсперанто.

rapida - malrapida, lanta
bona - malbona, mava
alta - malalta, basa
ferma - malferma, aperta
sagxa - malsagxa, stulta
dekstra - maldekstra, liva

И уже давно так... просвещайтесь, учите периоды развития эо, и больше не аргументируйте старыми и протухшими слухами.

Эсперанто позволяет говорить malnorda, но не мешает вам говорить suda(как в прочем и malsuda).

Цитата: maristo от марта 31, 2011, 18:37
rapida - malrapida, lanta
bona - malbona, mava
alta - malalta, basa
ferma - malferma, aperta
sagxa - malsagxa, stulta
dekstra - maldekstra, liva

Все эти слова есть и в новоязе, и также как в эсперанто их велено избегать.

Цитата: Hellerick от марта 31, 2011, 18:43

Цитата: maristo от марта 31, 2011, 18:37
rapida - malrapida, lanta
bona - malbona, mava
alta - malalta, basa
ferma - malferma, aperta
sagxa - malsagxa, stulta
dekstra - maldekstra, liva

Все эти слова есть и в новоязе, и также как в эсперанто их велено избегать.

Oche tolsto 

Минимализм минимализму рознь. Идея минимализма новояза в усечении понятийного пространства(несбыточная фантазия), в эсперанто(и других конлангах) минимализм лексики(и то не строгий) всячески компенсируется словообразованием. Это несопоставимые вещи. Даже язык из 60 слов и базовых логических операторов(по Вежбицкой) не сможет оградить от крамолы и инакомыслия, а вы говорите про эсперанто, с его полным 60 000-ным словарём(это только зарегистрированные в литературе слова, и без словообразовательных экзотизмов). Даже токипона не сможет релизовать идеи новояза, что я и высказал. Образ нарисованный Орвелом чисто художественный, каждый лингвист должон это понимать. 

Я эту книгу пока не читал, но вот что любопытно. В России часть тех, кто прочел, утверждает, что в книге описан нынешний Запад, а другая часть столь же уверенно заявляет, что вот же описана современная Россия ))) Я не говорю, что все из прочитавших что-то такое утверждают, просто многие.

Цитата: From_Odessa от января 31, 2019, 12:03
Я эту книгу пока не читал, но вот что любопытно. В России часть тех, кто прочел, утверждает, что в книге описан нынешний Запад, а другая часть столь же уверенно заявляет, что вот же описана современная Россия ))) Я не говорю, что все из прочитавших что-то такое утверждают, просто многие.

В конце 80-х, когда я впервые прочитал эту книгу, я уже был отравлен вусмерть перестроечной антисталинской и антикоммунистической пропагандой. И мне, конечно же, подумалось, что тамошний мир срисован с СССР сталинских времён. Я потом раза два перечитывал роман, и теперь думаю, что мир романа вряд ли срисован с какой-то одной конкретной страны. Он просто изображает тоталитаризм, доведённый до полного абсурда.
Ну а те, кто сейчас утверждает, что в книге описан нынешний Запад или современная Россия, по-моему, как я тогдашний, тоже слишком погрузились в какой-то из двух  нынешних видов пропаганды, если говорят такую чушь.
Хотя, думаю, по подгонке истории к интересам правящей элиты и некоторым другим аспектам кое-какие современные страны (и это не Россия, заметьте) уже приближаются к миру "1984"...

А сэр Пол накатал песню под названием "1985". Намёк?

"1984" -- это просто абстрактная демонизация неугодных Оруэлу взглядов. Посредством минимальных косметических изменений сее произведение легко превращается в демонизацию любых других взглядов. Так что и узнать в Океании при желании можно кого угодно.

Цитата: Poirot от января 31, 2019, 18:52
А сэр Пол накатал песню под названием "1985". Намёк?

Ну, антиутопией эту песенку даже с большой натяжкой назвать нельзя.
Честно сказать, я вообще не понимаю, к чему там у него 1985.

Цитата: Hellerick от января 31, 2019, 18:59
"1984" -- это просто абстрактная демонизация неугодных Оруэлу взглядов. Посредством минимальных косметических изменений сее произведение легко превращается в демонизацию любых других взглядов. Так что и узнать в Океании при желании можно кого угодно.

Да. Помню, в советское время мы считали, что народ в капстранах стонет под железной пятой капиталистов. А западные люди считали, что народ в соцстранах стонет под железной пятой коммунистов. Нечто подобное происходит и сейчас, хотя и там, и тут (даже смешно) - капитализм и демократия. Была бы страна, а повод для демонизации всегда найдётся. Так что неудивителен такой разброс мнений насчёт "1984"...

Цитата: RockyRaccoon от января 31, 2019, 19:15
Честно сказать, я вообще не понимаю, к чему там у него 1985.

Может, перестройку предсказал? Песня-то в 1973 году, если не путаю, была выпущена.

Цитата: Poirot от января 31, 2019, 19:29

Цитата: RockyRaccoon от января 31, 2019, 19:15
Честно сказать, я вообще не понимаю, к чему там у него 1985.

Может, перестройку предсказал? Песня-то в 1973 году, если не путаю, была выпущена.

пытался предупредить совграждан

Цитата: Poirot от января 31, 2019, 19:29

Цитата: RockyRaccoon от января 31, 2019, 19:15
Честно сказать, я вообще не понимаю, к чему там у него 1985.

Может, перестройку предсказал? Песня-то в 1973 году, если не путаю, была выпущена.

В 1974-м вышел альбом.
Да там текстик легкомысленный про какую-то любофф.