Лингвофорум

Цитата: mnashe от марта 30, 2011, 15:05
Так?

Коррупция в сталинские времена тоже была огого, кстати о птичках. Уходить не туда стало ещё при Ильиче.

Цитата: mnashe от марта 30, 2011, 15:05
Появились анекдоты типа: «Говорят: всё для человека! Вот, я был в городе и я видел этого человека!».
Вот энтузиазм и угас.
Так?

ЦитироватьТиран душой,
Сапожник родом
Воздвиг себя на пьедестал.
И стал народ врагом народа,
А он один народом стал.

(О. Мандельштам)

Цитата: Awwal12 от марта 30, 2011, 12:46
В идеале работа системы вообще не должна зависеть ни от того, кто у неё во главе, ни от того, кто является исполнителями.

Вы что, верите в самоорганизующееся общество?

Цитата: myst от марта 30, 2011, 10:43
И ничего не изменится, пока на нём работают советские люди

Вот это считаю просто несерьезным, следственным доводом.
Нашли тоже проблему... Стрелочник виноват!
"Не умеешь, научим, не хочешь - заставим". Как-то забыли, что в брежневской шабашке и горбачевском кооперативе вдруг алкоголики вылечивались, да и лентяев не припоминаю.
А в остальном - меня просто поразила тенденция вообще отрицать проблему издержек, свойственных специфически России. Страусы вы, что ли?
Поэтому комментировать реплики не буду. Хотите - верьте..

Цитата: piton от марта 31, 2011, 00:46
Как-то забыли, что в брежневской шабашке и горбачевском кооперативе вдруг алкоголики вылечивались, да и лентяев не припоминаю.

В каждую шарашку лично захаживали?
Ох, уж эти апологеты сэсэсэра.

Цитата: myst от марта 31, 2011, 00:51
Ох, уж эти апологеты сэсэсэра.

Я про Союз гадостей могу не меньше рассказать.
Проблема в сравнении. Трудно, знаете, сравнивать с тем, что отсутствует..

Цитата: piton от марта 31, 2011, 00:46
А в остальном - меня просто поразила тенденция вообще отрицать проблему издержек, свойственных специфически России. Страусы вы, что ли?

Специфически российские издержки это административная рента и несоответствие з/п и производительности труда. Климат тут как бы ни причём, см. скандинавские страны, Канаду и т.п. Так что тема страусов не раскрыта.

Здравствуйте!

Хочу в дополнение ко всему сказанному отметить, что если на советском предприятии было N сотрудников, то сейчас на нём же, зачастую, n человек. Или, типично, раньше было три классных спеца; после развала Союза один ушёл на пенсию, другой - в коммерцию, а третий - в мир иной. И всё, нет ни спеца.

До свидания.

Цитата: Alone Coder от марта 30, 2011, 18:08
Вы что, верите в самоорганизующееся общество?

Почему само-?.. Просто достаточно должно быть один раз наладить систему, чтобы она потом если не вечно, то по крайней мере весьма долгое время работала независимо от талантливости руководителей и добросоветсности исполнителей.

Цитата: Awwal12 от марта 31, 2011, 00:32
если не вечно, то по крайней мере весьма долгое время работала независимо от талантливости руководителей и добросоветсности исполнителей.

У нас общество нестабильно, поэтому такие конструкции недолговечны.
Для долгого существования сейчас необходимо постоянно изменяться.

Ладно, ближе к топу. Так до сих еще никто и не ответил на вопрос по сабжу: из какой же страны... Взглянул на бирочку. Соседи, оказывается, делали. Турки.

Цитата: Ellidi от марта 29, 2011, 18:27
они попали бы под жутким гнетом англо-американских захватчиков

Цитата: Ellidi от марта 29, 2011, 18:27
Каждый гнет (кроме турецкого) лучше англо-американского гнета.

Вы из чего сделали такой вывод?

Цитата: Ellidi от марта 29, 2011, 19:16
Пока она развивалась самостоятельно и правил каудильо Франко, безработица ниже 1%, а сейчас у этого гордого члена НАТО и ЕС она достигла 20% , люди беднеют.

О нынешнем положении Испании ничего говорить не буду, ибо не в курсе. И вполне допускаю, что там сейчас неправильная политика ведется. Не в этом дело. Большие сомнения вызвал показатель безработицы менее одного процента. Если проанализировать, как и откуда возникает безработицы, то такой ее размер кажется фантастическим. Его можно добиться искусственно, да. Либо подтасовать данные, либо действительно создать условия почти всеобщей (а то и всеобщей) занятости, но это не будет иметь отношения к эффективности и будет представлять собой бомбу замедленного действия.

Что касается производства в СССР. Если собрать впечатление, данные от людей, которые работали, имели дело, планировали и т.д., проанализировать данные из разных источников, то можно, по-моему, сделать вывод, что советское производство было и эффективным, и неэффективным. С одной стороны, был неплохой контроль (не знаю, везде ли), была налажена работа и взаимосвязь предприятий, стабильно шел поток подготовленных специалистов того или иного уровня и профиля, рабочих тоже было немало, и люди шли в рабочие охотно при тех условиях. Так что производство было эффективным в этом плане, хотя не без проблем, разумеется. С другой стороны - бессмысленные вещи, вроде искусственной конкуренции, называемой соревнованием, которая не была полноценно продумана и приводила к тому, что процесс производства начинал удовлетворять нужды соревнования, а не реальные потребности; тотальное планирование, которое при этом требовало соблюдения нужных соотношений, в итоге, скажем, кинап мог производить 1000 (это условно) проекторов, когда требовалось 100. Еще 900 оставлялись на складе безо всякой перспективы. Было немало элементов производства ради производства. Сюда добавим то, что с целью создания отсутствия безработицы на этих предприятиях находились люди, которые там совершенно не были нужны, штат был необоснованно раздут, а зарплату платить было необходимо. Вот и неэффективность.
Ситуация, когда у человека не было никакой мотивации быть не рабочим, а инженером, а даже, скорее, наоборот, тоже делу не способствовала, прямо скажем. И это, по-моему, очевидно.
В итоге мы получаем сплав эффективности и неэффективности в советском производстве. Проблема в том, что если советский завод прекрасно работал и производил всё, что требовалось, это еще не означало, что тут присутствует эффективность.
Могла ли система производства, основанная на таком сплаве эффективности и неэффективности существовать в очень длительном периоде так, чтобы в государстве была нормальная ситуация? Скорее всего, нет. В нее нужно было вносить серьезные изменения.

Речь, напомню, вел я исключительно о производстве в СССР, а не вообще о государстве. Хотя это важная составляющая, конечно, и одно из лучших отражений того, как "белое" и "черное" переплеталось в этой стране. Но все же пока что я говорил только о производстве.

Сравнение с современными условиями, кстати, часто осуществляют на неправильной базе, по-моему. База эта такая: "Какая из этих систем правильная?". Эти две системы не есть единственными, потому они обе могут быть неправильными/неэффективными.

На моих трусах вроде не отмечено. Наверное, на упаковке было или на бирке, которой уже нет.

Советская экономика была в первую очередь мобилизационной. Иными словами, во многом ориентирована на ВПК. В этой части многое выглядело и функционировало весьма достойно. В остальной же части были существенные провалы, например, в сельском хозяйстве. ИМХО

Цитата: Poirot от марта 31, 2011, 09:26
Советская экономика была в первую очередь мобилизационной. Иными словами, во многом ориентирована на ВПК. В этой части многое выглядело и функционировало весьма достойно. В остальной же части были существенные провалы, например, в сельском хозяйстве. ИМХО

Вполне возможно, что Вы правы. Но эта сфера экономики так или иначе является ее частью. Тут же говорилось, как я понимаю, о работе производства в целом, об эффективности/неэффективности системы производства в экономической системе государства вообще. И в этом плане вполне может быть и так, что создание достойного функционирования, как Вы выразились, ВПК комплекса достигалось дисбалансом и выходом на общую неэффективность.

Цитата: From_Odessa от марта 31, 2011, 09:03
На моих трусах вроде не отмечено. Наверное, на упаковке было или на бирке, которой уже нет.

Шось молчит народ.  Бояццо штоле? Аль на бирке все постиралось? 

Индонезия.

Цитата: Karakurt от марта 31, 2011, 12:47
Индонезия.

Selamat sore, tuan Karakurt!

Индонезийское приветствие в честь... Впрочем, Билл Шекспир об этом уже сказал. 

Цитата: Lugat от марта 31, 2011, 12:43

Цитата: From_Odessa от марта 31, 2011, 09:03
На моих трусах вроде не отмечено. Наверное, на упаковке было или на бирке, которой уже нет.

Шось молчит народ.  Бояццо штоле? Аль на бирке все постиралось? 

Вы всё ещё носите трусы с биркой?
А вот тапки у меня сделаны в России, даже по ГОСТу. Так-то.

Цитата: myst от марта 31, 2011, 14:14
Вы всё ещё носите трусы с биркой?
А вот тапки у меня сделаны в России, даже по ГОСТу. Так-то.

А как же! Трусы без бирки, все равно, что золотое кольцо без пробы.
Добрый день, господин Мист!
Российское приветствие в честь Ваших российских тапочек.

Цитата: Lugat от марта 31, 2011, 14:51
Добрый день, господин Мист!

Вы осторожней с этим делом, Марбол может начать тяжбу.

Цитата: myst от марта 31, 2011, 14:59
Вы осторожней с этим делом, Марбол может начать тяжбу.

Экак! А в чем дело? 

У меня из более-менее часто используемой советской продукции (в одежде) — кажется, только штормовка. Ей 23 года!
Ещё сохранились какие-то свитера, кофта (возможно, часть из этого импортная, только куплена в СССР в советские годы), кеды.
Не из одежды — побольше, но уже по разным причинам не используется.
Фотоаппаратура (3 фотоаппарата, экспонометр, увеличитель, реле для печати, 3 вспышки и пр.) — понятно, почему. Но всё исправно. Диапроектор ещё используется — слайдов много.
Наручные часы: потёк индикатор, хотя цифры разобрать можно, и часы идут, точность и функциональность намного лучше чем у японских, которые здесь продают.
Жидкостный компас.
Что-то из постелей ещё исправно, подушки все оттуда.
Велосипед «Турист» производства ХВЗ. Почти не используется, поскольку живу в Галилее, нужны медленные передачи, чтобы преодолевать подъёмы, а в Северодонецке они не были мне нужны, и я стандартный набор 24-20-18-16 заменил на 20-18-16-14, и большую звёздочку о 24 зубах по какой-то глупости с собой не взял, о чём кусаю локти до сих пор. А достать негде