Лингвофорум

Цитата: Awwal12 от марта 30, 2011, 08:26
Самое смешное, что бывает и зеркальная ситуация: на выходе - вполне годный товар (штаны, скажем), но запросить за него соответствующую цену невозможно, так как внутренний рынок завален всё тем же китайско-вьетнамским ширпотребом, а снижать масштабы производства - опять же оказывается нерентабельно.

Правильно в данной ситуации поднимать импортные пошлины. Что, в общем-то, и делается. Пока мы не в ВТО, по крайней мере...

Цитата: Flos от марта 30, 2011, 08:30
Правильно в данной ситуации поднимать импортные пошлины. Что, в общем-то, и делается. Пока мы не в ВТО, по крайней мере...

В данной конкретной ситуации - не поможет, поскольку большая часть этого (иной раз расползающегося при надевании) ширпотреба делается у нас же. В подвалах. Вьетнамцами.

Цитата: Awwal12 от марта 30, 2011, 08:43
В подвалах. Вьетнамцами.

Чемодан-Вокзал-Ханой

Цитата: piton от марта 29, 2011, 22:33
Ничего особенного. Только издержки производства выше, делающие экономическую деятельность нерентабельной.

У скандинавов и финнов благодать видать.

Цитата: autolyk от марта 30, 2011, 07:59
Самое интересное, что при этом неважно, какой фирмы будут трусы у мужика и генералов.

Для piton'а важнее откуда трусы.

Цитата: Flos от марта 30, 2011, 08:23
Как человек, работающий на производстве и заставший еще советскую систему производства могу сказать, что организация производства тогда была намного лучше.

Я её тоже застал, говней говна. Сказочников развелось...

Цитата: myst от марта 30, 2011, 10:09
У скандинавов и финнов благодать видать.

+1 У канадцев тоже.

Цитата: myst от марта 30, 2011, 10:14
Я её тоже застал, говней говна. Сказочников развелось...

Сейчас на завод сходите.

Цитата: Flos от марта 30, 2011, 10:33
Сейчас на завод сходите.

На какой? Где я работал? Там ничего не изменилось.

Цитата: myst от марта 30, 2011, 10:36
На какой? Где я работал? Там ничего не изменилось.

Повезло заводу, значит.
В тех местах, что я видел,  не "не изменилось", а стало хуже. О чем я и написал.

Цитата: Flos от марта 30, 2011, 10:40
Повезло заводу, значит.

Хуже уже некуда. И ничего не изменится, пока на нём работают советские люди.

Цитата: myst от марта 30, 2011, 10:43
Хуже уже некуда.

Есть, есть куда.

Цитата: myst от марта 30, 2011, 10:43
И ничего не изменится, пока на нём работают советские люди.

У меня на предприятии работают не советские.
Куча крестьян из глубин Средней Азии во главе с непроходимыми дилетантами,  и русскими, и нерусскими.

Советское производство рядом с тем, что я вижу - светлый недостижимый образец.

В качестве примера. Конструкторам и технологам была поставлена задача разработать технологию и наладить выпуск кипятильников. Два года разрабатывали, выпускали экспериментальные образцы и т.п. Не смогли.

Цитата: Flos от марта 30, 2011, 10:49
В качестве примера. Конструкторам и технологам была поставлена задача разработать технологию и наладить выпуск кипятильников. Два года разрабатывали, выпускали экспериментальные образцы и т.п. Не смогли.

Зато кое-кто наверняка купил себе новую машину... 
Не умеют у нас толком управлять. Не только на производстве, а вообще.

Цитата: Flos от марта 30, 2011, 10:49
кипятильников

Цитата: Awwal12 от марта 30, 2011, 11:45
Не умеют у нас толком управлять. Не только на производстве, а вообще.

Шайкой воров и тунеядцев всегда трудно управлять, нужен Сталин.

Цитата: myst от марта 30, 2011, 11:54
Шайкой воров и тунеядцев всегда трудно управлять, нужен Сталин.

Это паллиатив. Сталины приходят и уходят, а нужна нормальная организация управления.

Цитата: Flos от марта 30, 2011, 09:01
Чемодан-Вокзал-Ханой

Ши думнявоастра де унде? 

Цитата: Lugat от марта 30, 2011, 12:09
Ши думнявоастра де унде?

1. Ну есте казул меу. Кынд ам венит дин Молдова, Москова ера капитала цэрий меле - УРСС.
2. Дин пункт де ведере националиштилор молдовенешть ам фэкут екзакт аша кум требуе. М-ам дус ла гара ку вализа.

Цитата: Alone Coder от марта 29, 2011, 19:30
Вообще-то Ходжа построил в Албании полный производственный цикл (автопромышленность до последнего винтика) в условиях международной изоляции. До него это была деревня, в которую даже бинты ввозили.

«Каждый третий гражданин Албании либо отбывал срок в трудовом лагере, либо был подвергнут допросу оффицерами Сигурими». Ну и прочие всем известные вещи.
Как по мне, так ну его нафик, полный производственный цикл такой ценой.
Ходжа, кстати, вдоль границы построил забор, по которому пускали электроток, чтобы не бежали из столь «райского места», ага.

Цитата: Awwal12 от марта 30, 2011, 12:02
Сталины приходят и уходят, а нужна нормальная организация управления.

«Нормальная организация» для разных обществ различна.
Кое-где, увы, нужен как раз таки Сталин.

Цитата: mnashe от марта 30, 2011, 12:29
«Нормальная организация» для разных обществ различна.
Кое-где, увы, нужен как раз таки Сталин.

В России хорошо действуют различные непринудительные методы в организации управления. Я бы сказал, что лучше всего действуют непринудительные методы.

Хорошо организовывать производство при Сталине помогало не прямое принуждение к работе,  а разносторонняя и развитая советская пропаганда. Люди готовы были  с минимальной оплатой без отдыха вкалывать за диплом, за фото на доске почета, за заметку в газете, чтобы выиграть соцсоревнование  или просто потому что интересно.
Чем дальше - тем меньше это работало, конечно.

Но даже в 90-е мы видели людей, которые вообще без зарплаты работали и с родного производства со слезами уходили.

Цитата: mnashe от марта 30, 2011, 12:29
«Нормальная организация» для разных обществ различна.
Кое-где, увы, нужен как раз таки Сталин.

В идеале работа системы вообще не должна зависеть ни от того, кто у неё во главе, ни от того, кто является исполнителями. Талантливый руководитель с подходящими методами - это, конечно, хорошо, но совершенно недостаточно. И ещё хуже ждать каких-то правильных, лучших исполнителей, которые появятся сами по себе по неведомым историческим закономерностям...

Цитата: Awwal12 от марта 30, 2011, 12:46
В идеале работа системы вообще не должна зависеть ни от того, кто у неё во главе, ни от того, кто является исполнителями.

+

Цитата: Flos от марта 30, 2011, 12:38
Но даже в 90-е мы видели людей, которые вообще без зарплаты работали и с родного производства со слезами уходили.

Да, было такое.

Цитата: Flos от марта 30, 2011, 12:38
Хорошо организовывать производство при Сталине помогало не прямое принуждение к работе,  а разносторонняя и развитая советская пропаганда. Люди готовы были  с минимальной оплатой без отдыха вкалывать за диплом, за фото на доске почета, за заметку в газете, чтобы выиграть соцсоревнование  или просто потому что интересно.

Цитата: Flos от марта 30, 2011, 12:38
Чем дальше — тем меньше это работало, конечно.

Времена изменились, приоритеты в мире стали другими; обещания не сбылись...
Пропаганда опиралась на «затянем потуже пояса сейчас — чтобы всем было хорошо потом».
Но, как всегда, аппетиты растут быстрее достатка, а достаток к тому же стал уходить не по адресу (уже в брежневские времена). Появились анекдоты типа: «Говорят: всё для человека! Вот, я был в городе и я видел этого человека!».
Вот энтузиазм и угас.
Так?