Лингвофорум

Скажите, пожалуйста, а этот Элиэзер Вартман - сионист? 

Цитата: Чугуний от марта 28, 2011, 15:36
Скажите, пожалуйста, а этот Элиэзер Вартман — сионист?

Я с ним незнаком, но why not?

Это было немножко после жестокой оккупационной войны Израиля, которую он вынашивал 20 лет.
Конечно, тогда весь мир был сильно зол, надо было как-то оправдываться. По сей день пожинают плоды.

я хотел понять его цели и замыслы

Цитата: RawonaM от марта 28, 2011, 15:40
Это было немножко после жестокой оккупационной войны Израиля, которую он вынашивал 20 лет.

Да, бедные несчастные десятки миллионов арабы, на которых подлые евреи набросились стотысячными полчищами и потребовали срочно на себя напасть!

Цитата: RawonaM от марта 28, 2011, 15:40
надо было как-то оправдываться

Да, да, он тут так оправдывается, так оправдывается...

Цитата: mnashe от марта 28, 2011, 15:34
Мы ненавидим меч — но это вы вынудили нас поднять его.

Все так говорят.
Почти поверил - все евреи белые и пушистые.

mnashe, это просто агитка. Таких миллион на любой войне, с обеих сторон, как под копирку.

То же самое можно написать и про Иерусалим, и блокаду Ленинграда и про оккупированные палестинские территории. Практически дословно, с тем же пафосом.

Цитата: Flos от марта 28, 2011, 16:21
Все так говорят.
Почти поверил — все евреи белые и пушистые.
mnashe, это просто агитка. Таких миллион на любой войне, с обеих сторон, как под копирку.

Да пожалуйста.
Кому милее проецировать на евреев христианскую жестокость и бездушие, приписывая себе высокую мораль — волен верить в милую ему картину.
Коли спрос есть — найдётся и предложение. Вон в блоге ali_hoseyn'а прекрасный образец лежит.
Свобода выбора, товарищи.
И не забываем про закон воздаяния.

Цитата: mnashe от марта 28, 2011, 15:48

ЦитироватьЭто было немножко после жестокой оккупационной войны Израиля, которую он вынашивал 20 лет.

Да, бедные несчастные десятки миллионов арабы, на которых подлые евреи набросились стотысячными полчищами и потребовали срочно на себя напасть!

Вы что и правда верите, что шестидневная война была для Израиля неожиданной и вообще не Израиль напал? Это мозг какбе.
Любой образованный израильтянин понимает, что и как было на самом деле. А быдлоевреи верят в школьные сказки.

Цитата: RawonaM от марта 28, 2011, 22:20

Цитата: mnashe от марта 28, 2011, 15:48

ЦитироватьЭто было немножко после жестокой оккупационной войны Израиля, которую он вынашивал 20 лет.

Да, бедные несчастные десятки миллионов арабы, на которых подлые евреи набросились стотысячными полчищами и потребовали срочно на себя напасть!

Вы что и правда верите, что шестидневная война была для Израиля неожиданной и вообще не Израиль напал?

Что-то я запутался.
Где я говорил «неожиданной»? Разведка вроде бы неплохо работала.
Сумели подготовиться, и удачно опередить.
Стали ли бы начинать войну, зная, что воевать придётся против шести стран, если бы был шанс избежать войны?
По-моему, это полный маразм.
Я бы ещё понял, если б на такую авантюру пошли после шестидневной войны, уверовав в свою военную мощь.
Видимо, что-то такое и случилось впоследствии, поскольку к йомкиппурной войне подготовились плохо: почили на лаврах.
Но предыдущая война была вовсе не такой уж удачной, чтобы были основания рассчитывать на победу.
А рисковать целой страной... колоссальный риск ведь!
Не, чё-то у авторов этой версии явно мозги перекручены. Шаɦидские такие мозги.

Цитата: mnashe от марта 29, 2011, 00:46
Видимо, что-то такое и случилось впоследствии, поскольку к йомкиппурной войне подготовились плохо: почили на лаврах.

Йомкиппуровская война это был фак разведки. Там застали врасплох.

Цитата: mnashe от марта 29, 2011, 00:46
Стали ли бы начинать войну, зная, что воевать придётся против шести стран, если бы был шанс избежать войны?

Вы перепутали с другой войной. Против трех стран.
Естественно, в школе нужно рассказывать, что «не было возможности избежать бла-бла».
Ситуация была благоприятной и можно было осуществить все планы: захватить Голаны (за воду и чтоб не стреляли) и захватить Иерусалим и всю Иудею и Самарию, как обещано писанием. Ну и Синай получилось. Все это было выполнено блестяще конечно с военной точки зрения.
Считать, что это все было случайным совпадением и просто защитой... Мозги конечно супер.
А результат расхлебывают до сих пор.

Нашув неред эль ям амелах было спето впервые за пару недель до шестидневки, все было четко сказано

Цитата: RawonaM от марта 29, 2011, 00:58
Вы перепутали с другой войной. Против трех стран.

Да.

Цитата: RawonaM от марта 29, 2011, 00:58
Ситуация была благоприятной и можно было осуществить все планы: захватить Голаны (за воду и чтоб не стреляли) и захватить Иерусалим и всю Иудею и Самарию, как обещано писанием.

Эээ... Дело не в Писании.
Иордания и юг Ливана относятся к Эрец Йисраэль, а Синай (как и Элат) — нет.
В основном границы определялись стратегическими соображениями, там ведь ясно это видно.
Ну и опять же, риск там был огромный. Хоть что-нибудь пошло бы не так, не удалось бы уничтожить большую часть авиации — и потери израильской армии были бы огромны. А без армии погибла бы страна. Арабы не стали бы особо церемониться: их целью была не территория, как у нас, а полное уничтожение государства.
Маразм.

Цитата: RawonaM от марта 29, 2011, 00:58
Нашув неред эль ям амелах было спето впервые за пару недель до шестидневки, все было четко сказано

Хм.
Кто-то мне рассказывал, какое было сильнейшее потрясение, когда пели эти строки потом. То есть по крайней мере большинству не было ясно до, что к этому идёт.
Надежда, конечно, была. Но это для еврея обычное состояние, испокон веков.

Цитата: mnashe от марта 29, 2011, 00:46

Цитата: RawonaM от марта 28, 2011, 22:20

Цитата: mnashe от марта 28, 2011, 15:48

ЦитироватьЭто было немножко после жестокой оккупационной войны Израиля, которую он вынашивал 20 лет.

Да, бедные несчастные десятки миллионов арабы, на которых подлые евреи набросились стотысячными полчищами и потребовали срочно на себя напасть!

Вы что и правда верите, что шестидневная война была для Израиля неожиданной и вообще не Израиль напал?

Что-то я запутался.

Менаше, Вы просто до сих пор не поняли, что с точки зрения Равонама сам факт существования Израиля является актом насилия над древним народом Фалястына и незаконной оккупацией исконных фалястынских земель, и поэтому любые действия израильтян, направленные на защиту и укрепление своего государства являются актом агрессии и жестокости.

Цитата: mnashe от марта 29, 2011, 00:46
Не, чё-то у авторов этой версии явно мозги перекручены. Шаɦидские такие мозги.

Совершенно верно. А вести переговоры с шахидами бесполезно.

Цитата: RawonaM от марта 29, 2011, 00:58
Йомкиппуровская война

Какая война?

Цитата: Poirot от марта 29, 2011, 10:19

Цитата: RawonaM от марта 29, 2011, 00:58
Йомкиппуровская война

Какая война?

Октябрьская война (wiki/ru) Октябрьская_война

Цитата: RawonaM от марта 28, 2011, 22:20
Любой образованный израильтянин понимает, что и как было на самом деле. А быдлоевреи верят в школьные сказки.

кагбэ... грубо сказано, нет?
И что делать остальным? Одни понимают, другие веруют... А, скажем, русский россиянин? твёрдо знает?

Цитата: Kern_Nata от марта 29, 2011, 11:20

Цитата: RawonaM от марта 28, 2011, 22:20
Любой образованный израильтянин понимает, что и как было на самом деле. А быдлоевреи верят в школьные сказки.

кагбэ... грубо сказано, нет?
И что делать остальным? Одни понимают, другие веруют... А, скажем, русский россиянин? твёрдо знает?

Русский россиянин твёрдо знает, что Курилы и Калининградская область - это российская земля, она была завоевана Россией целых 60 лет назад и нечего отдавать ее каким-то япошкам и фрицам.
И совершенно аналогично любой еврейский израильтянин твердо знает, что Голанские высоты и Иорданская долина - это израильская земля, она была завоевана Израилем целых 40 лет назад и нечего отдавать ее каким-то арабам.

Вы улавливаете аналогию?

Цитата: Elik от марта 29, 2011, 11:31
Вы улавливаете аналогию?

есть такое дело

Кажется Израиль отдал Синайский п-ов,.. может ли России пойти на на алогичный шаг и поступиться Шикотаном ради подписания Мирного договора?

ЗЫ. не претендую на правильность названий, дат и событий...

Цитата: Kern_Nata от марта 29, 2011, 11:20
Одни понимают, другие веруют..

А ещё из тех, кто «понимает», одни базируются на одной частичной информации, другие на другой, тоже частичной.
Кроме того, в интерпретациях неизбежно задействуются собственные установки, стереотипы, представления о людях.
Среди тех, кто верует, тоже, понятно, вера разная, и разные люди внушают доверие.
Так что как среди «понимающих», так и (тем более) среди «верующих» возможен полный спектр мнений.
Естественно, идея, высказанная RawonaM'ом, могла зародиться только в бредовом сознании какого-то несчастного араба. Еврей ни за что не пошёл бы на подобный маразм. Посмотрите, как евреи дорожат каждой жизнью (особенно еврейской). Почитайте о любой операции, почитайте армейские уставы — примеров сколько угодно.
А тут они якобы решили по собственной инициативе всю страну подвергнуть колоссальной опасности.
Для еврея жизнь — священна.
Для мусульманина (в палестинском варианте) столь же священна смерть.
Ясно же, откуда ноги растут у этой проекции.

---

Впрочем, мне даже больше кажется, что автор этой бредовой идеи и сам в неё не верит.
Просто это выгодная пропагандистская утка. Быдло такое проглатывает запросто, тем более что оно уже хорошо подготовлено десятилетиями демонизации страны Израиля и столетиями демонизации народа Израиля.

Цитата: Elik от марта 29, 2011, 10:17
действия израильтян, направленные на защиту и укрепление своего государства являются актом агрессии и жестокости.

Если завтра захочется защититься и укрепить еще в больших границах, этому надо апплодировать?
Гитлер тоже укреплялся вширь.

О, уже и argumentum ad hitlerum, куда ж без него.

Цитата: RawonaM от марта 29, 2011, 12:03

Цитата: Elik от марта 29, 2011, 10:17
действия израильтян, направленные на защиту и укрепление своего государства являются актом агрессии и жестокости.

Если завтра захочется защититься и укрепить еще в больших границах, этому надо апплодировать?
Гитлер тоже укреплялся вширь.

Не надо фарисействовать. Израиль уже 44 года не "укреплялся вширь" и делать этого не собирается.
Но требовать от Израиля вернуть территории, завоеванные в честном бою 44 года назад, и уж тем более переселить в Израиль потомков людей, покинувших эту землю более 60 лет назад, - это классическое проявление двойных стандартов в международной политике. В таком случае Германия имеет полное право требовать вернуть ей Восточную Пруссию и поселить в ней 10 миллионов потомков ее бывших немецких жителей. Я уже не говорю о возврате финнам Выборга и возвращении в Чехию потомков судетских немцев и силезских немцев в Польшу...
Но, как обычно, что дозволено чехам и полякам, то не дозволено евреям. 

Цитата: mnashe от марта 29, 2011, 12:06
О, уже и argumentum ad hitlerum, куда ж без него.

Менаше, я же Вам уже объяснял, что некоторые товарищи (не будем тыкать в них пальцАми) на полном серьезе ставят знак равенства между сионизмом и фашизмом, и считают сам факт существования Израиля актом насилия и жестокости. Я только одного не могу понять - зачем они приехали в это кровавое фашистское государство и что им мешает его покинуть?