Лингвофорум

Цитата: KKKKKДа если какой нибудь немец выучит хорошо русский, он разве не будет носителем русского языка?

Если выучил его уже после детского возраста — он будет немцем, выучившим русский.
Носитель — это человек, для которого язык родной. Не "знает как родной", а родной.

Цитата: Bhudh от марта 23, 2011, 20:36

Цитата: KKKKKДа если какой нибудь немец выучит хорошо русский, он разве не будет носителем русского языка?

Если выучил его уже после детского возраста — он будет немцем, выучившим русский.
Носитель — это человек, для которого язык родной. Не "знает как родной", а родной.

Ну такими себя считают по итогам переписи в Индии около 10 тысяч человек, если я не ошибаюсь.

Komar уже высказывал предположение, что это брахманские понты.
В нашей переписи тоже немало эльфов с родным синдарином.

Цитата: Bhudh от марта 23, 2011, 20:45
Komar уже высказывал предположение, что это брахманские понты.
В нашей переписи тоже немало эльфов с родным синдарином.

Ну может быть. Хотя, они же гены свои сохранили. У них 60-70 процентов RA1.Чуть ли не больше, чем у русских даже. Да и кожа заметно светлее, и внешность более европеоидная. Из высших каст к примеру многие же в индийских фильмах снимаются, то-то у них лица белее, черты лица более европейские, а у обычные индусы черны сильно очень.

Цитироватьон будет немцем, выучившим русский.
Носитель — это человек, для которого язык родной. Не "знает как родной", а родной.

Так я знаю армянку, которая армянского даже не знает. Родители наверное не научили на нем говорить. Только русский знает. Для нее русский язык тоже не родной?

Если выучила его в детстве (а это очевидно так) — конечно, родной!
И она армянка только по крови. А по языку — русская.

Цитата: KKKKK от марта 23, 2011, 20:10
Ха-ха, если между носителями современного русского и ведического санскрита можно было бы  наладить кое-как взаимопонимание на уровне бытовых фраз

Кто вам такую чушь сказал?

Цитата: jvarg от марта 23, 2011, 17:18
Санскрит - искусственный литературный язык.

Докажите.

Ой. Komar троллит!‥

Цитата: KKKKK от марта 23, 2011, 21:13
Хотя, они же гены свои сохранили.

Гены с языком не связаны в общем случае, все совпадения случайны.
И, кстати, по совокупности генетических данных Южная Азия - это нечто примерно одного уровня с Европой и Восточной Азией может быть.
А однородительский маркер R1a1, да ещё с неясной пока близостью восточноевропейским R1a1, это не аргумент вовсе.

Цитата: Bhudh от марта 23, 2011, 21:19
Если выучила его в детстве (а это очевидно так) — конечно, родной!
И она армянка только по крови. А по языку — русская.

А те, для кого русский родной, но потом его забыли? Ха, ну ладно, конечно уж сосем забыть родной язык нельзя, но все же нередко видел, как те, которые очень долго в Пендосии живут, с акцентом начинают говорить.
http://www.youtube.com/watch?v=6aNDpVOWJjo&feature=player_embedded как вам такая речь?

Цитата: Bhudh от марта 23, 2011, 22:11
Ой. Komar троллит!‥

А чё, нельзя? 

Можно. Но страшно!

Цитата: Невский чукчо от марта 23, 2011, 22:12
Гены с языком не связаны в общем случае, все совпадения случайны.

Так доведите вашу мысль, что вы проталкиваете во всех темах, до конца. Все случайно, нет ничего регулярного, нет никаких регулярных соответствий, все совпадения языков случайны. Все игра случая.

Цитата: Невский чукчо от марта 23, 2011, 17:32
Iskandar

ЦитироватьСтепные иранцы, во всяком случае известные нам по дошедшим остаткам их языков, конечно же, выходцы из Средней Азии, а не "остаток" протоариев в степях.

А кто с финно-уграми контактировал? Иранцы? Вымершая ветвь?

Скорее всего, вымершая ветвь, поскольку сложно трактовать старые, до 7-8 вв. до н.э., заимствования в пермских и угорских просто как иранские. В качестве кандидатов на носители вымерших языков можно предложить андроновцев, ассимилированных упомянутыми Iskandar'ом степными иранцами.

Цитата: autolyk от марта 24, 2011, 07:10
Скорее всего, вымершая ветвь, поскольку сложно трактовать старые, до 7-8 вв. до н.э., заимствования в пермских и угорских просто как иранские. В качестве кандидатов на носители вымерших языков можно предложить андроновцев, ассимилированных упомянутыми Iskandar'ом степными иранцами.

А каковы шансы на финно-угорскость андроновцев и арийскость бмаковцев? А появление ФУ групп в своих основных ареалах можно ли приурочить вообще к 1ому тысячелетию до нашей эры - вытеснение степными иранцами?

Цитата: Правильно от марта 23, 2011, 22:35
Так доведите вашу мысль, что вы проталкиваете во всех темах, до конца.

А чего тут доводить, если и так любому трезвому человеку всё ясно? Языки размножаются социальным путём, а не половым. Поэтому натягивать языки на гаплогруппы неразумно. Языковый дрейф просто по природе своей быстрее генетического и даже, вероятно, культурного. Корреляторы, вероятно, игнорят всякие микровключения в культуры, могущие привнести новый язык, и пытаются идти путём преемственности культур и отслеживания только массовых миграций - следуя варианту, видимо, плавной глоттохронологии, игнорируя креолизации. Ещё нельзя думать, что миграции всегда однородные - те же венгры в Паннонию притащили и тюрков. В общем, имхо, реальная картинка корреляций "генетика, культура и язык" намного сложнее тупого A=B=C.

ЦитироватьДа если какой нибудь немец выучит хорошо русский, он разве не будет носителем русского языка?

Если он не будет крутиться в культурной среде в период первичной и возможно вторичной социализации, то не будет.

Во, утром сознание прояснилось и я покумекал насчёт 8-ой мандалы.
Что если как-то так:
1. Не было единой древнеиндоарийской миграции в Пенджаб, как минимум две.
2. Авторы 8-ой мандалы пришли со второй волной.
3. Возможно, их вытеснили авестийцы, отсюда и совпадения в реалиях.
4. А первая волна авестийцев на прародине не видела.

Цитата: Невский чукчо4. А первая волна авестийцев на прародине не видела.

А разодрались они когда?

Цитата: Невский чукчо от марта 24, 2011, 09:55
Во, утром сознание прояснилось и я покумекал насчёт 8-ой мандалы.

Знатоку 8-ой мандалы, Ригведы и Авесты, образа жизни Ведийцев и Авестийцев. В чем лично вы видите разительно отличие 8-ой мандалы от Ригведы что ее не могли написать ведийцы. По пунктам, и подробно. Жду...

Где-то когда-то читал, что волн миграции ариев в Индию было несколько, и при этом представители разных волн уже ощущали определенную культурную дистанцию между собой. Интересно, где можно найти информацию о времени этих миграций?

Цитата: Невский чукчо от марта 24, 2011, 08:22
А каковы шансы на финно-угорскость андроновцев

Конечно, колесницы о двух колёсах со спицами не разговаривают, но маловероятно, чтобы ФУ разъезжали на них по заволжским и южно-уральским степям в конце 2-го тыс. до н.э.

Цитата: Невский чукчо от марта 24, 2011, 08:22
А появление ФУ групп в своих основных ареалах можно ли приурочить вообще к 1ому тысячелетию до нашей эры - вытеснение степными иранцами?

Не понял. В течение 2-го тыс до н.э. наблюдалась экспансия культур, отождествляемых с ФУ, на запад и юго-запад. 

Они кого-то ассимилировали при этом?

На рубеже 2-3 тыс. до н.э. археология фиксирует распространение урало-камской культуры на запад, в р-ны среднего и нижнего течения Оки и Клязьмы. Там происходит замещение существовавшей ранее волго-окской культуры и образование волосовской культуры медного века (середина 2 тыс. до н.э.). К концу 2 тыс. до н.э. в западной части ареала волосовской культуры формируются поздняковцы, потомками которых считаются марийцы, меря, мордва и мурома.