Лингвофорум

Цитата: KKKKK от марта 23, 2011, 17:10

ЦитироватьФантазм, сплошной фантазм.

вы пишете на каком-то языке ... понять современных приколов

Я пишу на ИЕ языке. Исходном. Как видите вы ж в общем понимает, удивительно как ИЕ язык сохранился!

Цитата: Невский чукчо от марта 23, 2011, 16:04
но является ли язык Ригведы аналогом вульгарной латыни?

Каким образом? Санскрит - искусственный литературный язык.

Обычно предполагается, что если "иранцы" и "индийцы" мигрировали "независимо", то во всяком случае "наступая друг другу на пятки". Зарождение отдельных ветвей "на Урале", "в Причерноморье", а то и "на Дунае" описывается только в бредопостроениях Трубачёва или недалеко в этом смысле ушедшего от него Грантовского.

Куда продуктивнее рассматривать праарийский не- /слабо- или вообще по-иному дифференцированный (то есть не на известные позднейшие группировки) континуум существовавшим в пределах Средней Азии - как результат захвата и ассимиляции БМАКа. Сначала от него в результате ранней миграции откалываются протокафиры, пока остальной кусок остаётся единым. Затем на юго-запад и юго-восток устремляются предки митаннийцев и индоариев, сохранившие общие архаизмы, но развивавшиеся своими путями. На среднеазиатский остаток распространяются инновационные изоглоссы, сформировавшие "иранский тип".

Степные иранцы, во всяком случае известные нам по дошедшим остаткам их языков, конечно же, выходцы из Средней Азии, а не "остаток" протоариев в степях.

Цитата: Iskandar от марта 23, 2011, 17:02
Не понял.

Чего непонятного? 8-ая мандала сочинена на ведийском и близка по реалиям к Авесте, так? Так если при гипотезе, что была миграция иранцев к индоариям в то время, то зачем предполагать явные иранизмы в 8-ой мандале? Есть же разница между официальным языком и разговорным, даже если они близкородствены, тем более ведийский - это как бы священный язык, там пуристы должны были особо зверствовать, в меру своего понимания пуризма.

ЦитироватьЭто я вас не понимаю. Что такое "протоиранская база" у вас?

Ну это верить если викиедии:

ЦитироватьVedic Sanskrit is an old Indo-Aryan language. It is an archaic form of Sanskrit, an early descendant of Proto-Indo-Iranian. It is closely related to Avestan, the oldest preserved Iranian language. Vedic Sanskrit is the oldest attested language of the Indo-Iranian branch of the Indo-European family.

  Короче выходит санскрит ближайший потомок прото-индо-иранского языка, поэтому там даже не прото-иранская, а прото-индоиранская основа в ведическом санскрите. Так думаю будет точнее.
Кстати, много слов есть похожих со славянскими языками.

Цитата: KKKKK от марта 23, 2011, 17:23

ЦитироватьЭто я вас не понимаю. Что такое "протоиранская база" у вас?

Ну это верить если викиедии:

ЦитироватьVedic Sanskrit is an old Indo-Aryan language. It is an archaic form of Sanskrit, an early descendant of Proto-Indo-Iranian. It is closely related to Avestan, the oldest preserved Iranian language. Vedic Sanskrit is the oldest attested language of the Indo-Iranian branch of the Indo-European family.

!=

Цитата: Iskandar от марта 23, 2011, 17:19
Степные иранцы, во всяком случае известные нам по дошедшим остаткам их языков, конечно же, выходцы из Средней Азии, а не "остаток" протоариев в степях.

А кто с финно-уграми контактировал? Иранцы? Вымершая ветвь?

Цитата: Невский чукчо от марта 23, 2011, 17:22
Чего непонятного? 8-ая мандала сочинена на ведийском и близка по реалиям к Авесте, так? Так если при гипотезе, что была миграция иранцев к индоариям в то время, то зачем предполагать явные иранизмы в 8-ой мандале?

А кто вам сказал что у Ведийцев и Авестийцев были таки разные реалии изначально? Как не крути они близкородственные народы. Считай менее тысячи лет прошло как они отделывались друг от друга.

Цитировать[Proto-Indo-Iranian is the reconstructed proto-language of the Indo-Iranian branch of Indo-European. Its speakers, the hypothetical Proto-Indo-Iranians, are assumed to have lived in the late 3rd millennium BC, and are usually connected with the early Andronovo archaeological horizon.

Proto-Indo-Iranian was a Satem language, likely removed less than a millennium from the late Proto-Indo-European language, and in turn removed less than a millennium from the Vedic Sanskrit of the Rigveda. It is the ancestor of the Indo-Aryan languages, the Iranian languages, the Dardic languages and the Nuristani languages.

И вот еще.

ЦитироватьЭто я вас не понимаю. Что такое "протоиранская база" у вас?

Ну в саснкрите даже протоиндоиранская база, а вот в авесте протоиранская. ВОт так думаю будет точнее. Протоиндоиранская основа древнее чем протоиранская просто, хотя там множество связей есть. Поэтому в древнем ведическом санскрите и такие связи с авестийским языком.

ЦитироватьА кто вам сказал что у Ведийцев и Авестийцев были таки разные реалии изначально? Как не крути они близкородственные народы. Считай менее тысячи лет прошло как они отделывались друг от друга.

Вы пишете, что предки  древневедического санскрита и авесты разошлись за 7 тысячелетий до образования этих языков? Вы явно преувеличиваете. Это  ваши домыслы. От силы пару тысячелетий. А если брать за семь тысяч лет - тогда еще существовал единый индоевропейский язык.

Цитата: ИЕ от марта 23, 2011, 17:34
А кто вам сказал что у Ведийцев и Авестийцев были таки разные реалии изначально? Как не крути они близкородственные народы. Считай менее тысячи лет прошло как они отделывались друг от друга.

А кто вам сказал, что у Ведийцев и Авестийцев были таки общие реалии изначально?
Что такое близкородственные народы? Это в общем случае сферический конь в вакууме.
Откуда Вы знаете хронологию дробления языков в дописьменное время? Это всё вилами по воде.
Да даже за несколько веков дивергенции можно далеко расползтись...

Цитата: KKKKK от марта 23, 2011, 17:45

ЦитироватьА кто вам сказал что у Ведийцев и Авестийцев были таки разные реалии изначально? Как не крути они близкородственные народы. Считай менее тысячи лет прошло как они отделывались друг от друга.

Вы пишете, что предки  древневедического санскрита и авесты разошлись за 7 тысячелетий до образования этих языков? Вы явно преувеличиваете. Это  ваши домыслы. От силы пару тысячелетий. А если брать за семь тысяч лет - тогда еще существовал единый индоевропейский язык.

Это вы с кем спорите?????? Я чейто не вижу хто енто утвееерждаааал??????? Кого цитируете и где енто пишут?

Цитата: Невский чукчо от марта 23, 2011, 17:49
Да даже за несколько веков дивергенции можно далеко расползтись...

В языке - да. Но не в культуре! У превобытных народов? 100% изменение - невозможно! Как не крути славяне даже через 1,5 тысячи лет славяне.
А сомневаться можно во всем до бесконечности. Я абсолютно уверен что солнце крутится вокруг земли, иное не возможно ибо я каждый день вижу это, и никто мне не докажет что это не так!

Цитата: ИЕ от марта 23, 2011, 17:57
Как не крути славяне даже через 1,5 тысячи лет славяне.

Расскажите про общеславянскую культуру. Имхо, это сферический конь в вакууме. Что общего у помаков и кубанских казаков?

Цитата: ИЕ от марта 23, 2011, 17:57
У превобытных народов? 100% изменение - невозможно!

Вы ничего не знаете о "превобытных" народах.
Африканские "дикари" вовсю с автоматами ходют и стреляют, а вы говорите, мир не меняется. Лол.

Цитата: Невский чукчо от марта 23, 2011, 18:00

Цитата: ИЕ от марта 23, 2011, 17:57
Как не крути славяне даже через 1,5 тысячи лет славяне.

Расскажите про общеславянскую культуру. Имхо, это сферический конь в вакууме. Что общего у помаков и кубанских казаков?

А кто такие помаки? Ну сейчас ладно, уточню в гугле. А кубанские казаки ничем вообще от русских не отличаются, да они и есть самые что ни наесть обычные русские.

Почитал, неубедительно, у помаков то славянской крови, если будет хоть одна пятая часть, и то хорошо. Смешанный народ, который говорит на славянском языке. То, что они исповедают ислам, не удивительно.

Между носителями древнеперсидского и санскрита едва ли было взаимопонимание!!!

Цитата: antbez от марта 23, 2011, 20:01
Между носителями древнеперсидского и санскрита едва ли было взаимопонимание!!!

Ха-ха, если между носителями современного русского и ведического санскрита можно было бы  наладить кое-как взаимопонимание на уровне бытовых фраз, то почему между языком авесты и древним санскритом не было взаимопонимания? Ну хотя про авесту если честно я маловато знаю.

Речь идёт о древнеперсидском (будьте внимательнее): он относится к другой подгруппе, нежели чем авестийский!

Цитировать
Ха-ха, если между носителями современного русского и ведического санскрита можно было бы  наладить кое-как взаимопонимание на уровне бытовых фраз

Очень сомнительное утверждение!

http://www.youtube.com/watch?v=n7QS8y4fFWE
А вот кстати про взаимопонимание носителей ведического санскрита и русского.

Цитата: KKKKKА вот кстати про взаимопонимание носителей ведического санскрита и русского.

Во-первых, ДПШ — не носитель.
Во-вторых, следите за соседними темами, там как раз это только что обсуждалось.

ЦитироватьВо-первых, ДПШ — не носитель.

Ну раз знает санскрит - значит можно сказать что современный носитель.. Кстати, так же там учат санскрит и все брахманы, и некоторые кшатрии. Они тоже не носители?Кстати, насколько я знаю, в Индии  10 тысяч человек(или даже больше) основным своим языком назвали санскрит, ну разговорным.  Да если какой нибудь немец выучит хорошо русский, он разве не будет носителем русского языка? Или вы что, имеете ввиду, что должны остаться люди, которым там 4 тысячи лет, и они будут носителями? Что-то я вас не понял.