Лингвофорум

Цитата: myst от марта 23, 2011, 15:31

ЦитироватьУ жабы вообще есть стандартная среда?

А у кого есть стандартная среда? Что это за зверь такой вообще?

Это значит, что овер 90% пользуются этой средой для разработки на этом языке. Можешь поместить в словарь

Цитата: Python от марта 23, 2011, 15:32
Почему же, кое-что есть. (Google) java gui builders

Ну кое что и для питона есть. Это несравнимо. Хотя кто его знает, может что-нибудь стоящее да есть, только об этом мало кто знает.

Цитата: Python от марта 23, 2011, 15:32
Впрочем, с моей точки зрения, делать gui собственными руками (что в джаве вполне реально) — лучший путь, чем полагаться на инструмент, делающий за тебя что-то непонятное.

Особенно по времени лучше.

Еще лучше забыть джаву и писать сразу на байткоде. Зачем компилятор, делающий за тебя что-то непонятное, если можно собственными руками?

Жаба более развита, у неё несколько зрелых инструментов. Распределения пользователей не знаю, но суммарное покрытие приближается к 100 %.

Более развита чем кто? Я для жабы Eclipse использую. Впрочем, для питона, пхп и С тоже.

Цитата: RawonaM от марта 23, 2011, 15:39
Более развита чем кто?

Чем дотнет. Ты же о нём говоришь?

Цитата: myst от марта 23, 2011, 15:41

ЦитироватьБолее развита чем кто?

Чем дотнет. Ты же о нём говоришь?

Я говорю в целом о совокупности рабочей среды. То есть айдии, язык и что из этого выходит.
Да, кое в чем джава имеет преимущества. Но во многом и проигрывает. По совокупности для целей прикладных программ я советую дотнет. Вижуал студио таки рулит, плюс вкусности шарпа.

ЦитироватьЕще лучше забыть джаву и писать сразу на байткоде. Зачем компилятор, делающий за тебя что-то непонятное, если можно собственными руками?

Почему нет (не в байткоде, конечно, а на джаваассемблере)? Если овер 90% джава-функций состоят из вызовов других функций, разница не кажется столь огромной.

Ну вот и договорились. Джава не нужна, шарп не нужен, среда разработки не нужна. Будем писать на ассемблере в Блокноте. Не, блокнот тоже не нужен, будем писать через cat > unnamed.asm.

Цитата: RawonaM от марта 23, 2011, 15:46
Но во многом и проигрывает.

Раскрой тему.

Цитата: RawonaM от марта 23, 2011, 15:46
плюс вкусности шарпа

Расскажи же.

Цитата: RawonaM от марта 23, 2011, 15:46
Вижуал студио таки рулит

И в чём же?

Мы это оставим как задание Искандеру. Отчет тебе даст ответы

*Испытывает воистину ангельскую радость от упоминания столь дорогих сердцу консольных инструментов*

Ну а если серьезно, при достаточно простой и удобной библиотеке для работы с GUI, среда разработки — излишество и дополнительный способ запутаться в собственном изделии. Для чего-то мало-мальски выходящего за пределы возможностей среды, задача разобраться в автоматически созданном коде вполне сравнима с раскопками в коде, написанном другим человеком.

Конечно, нафига нам расцветка синстаксиса, код комплишн и прочие бяки.

В соседней теме аналогично вон сказали, что медицина, пропитание, продолжительность жизни — все это не нужно.

Зачем вообще экран нужен? Флэхи? Даешь перфокарты вообще.

Цитата: Python от марта 23, 2011, 16:12
Ну а если серьезно, при достаточно простой и удобной библиотеке для работы с GUI, среда разработки — излишество и дополнительный способ запутаться в собственном изделии.

Не-не, когда файлов много, лазить по исходникам в одном редакторе не айс, не говоря уже о рефакторинге (которого, кстати, для C++ в микрософтостудии нет).

Расцветка синтаксиса — да, удобно. Подсказки с нужными ключевыми словами —да, удобно, если не мешает выполнять другие действия. А вот если среда для клепания окошек становится принципиально необходимой, это признак не хорошей среды, а плохого языка. В идеале, язык для оформления gui должен быть прост, как html. Джава, конечно, посложнее будет, но для ручного написания она приспособлена лучше, чем Delphi или Visual C.

Цитата: Python от марта 23, 2011, 16:35
В идеале, язык для оформления gui должен быть прост, как html.

Именно! Это должен быть дескриптивный язык. GUI должен быть полностью отделён от логики. Кстати, не только GUI, но и TUI и любой другой. Тогда можно будет цеплять любые морды, пользователь сможет перекраивать интерфейс, как ему удобно. Эпоха прибитых гвоздями интерфейсов должна быть предана забвению.

Цитата: myst от марта 23, 2011, 16:33
А вот если среда для клепания окошек становится принципиально необходимой, это признак не хорошей среды, а плохого языка. В идеале, язык для оформления gui должен быть прост, как html.

Ага, так еще и надо создать специальный для гуи язык?! Как же быть с тем, что языки вообще не нужны, даешь ассебмлер каждому?
Это может хорошая идея, но почему-то никто этого не делает.

Цитата: Python от марта 23, 2011, 16:35
Visual C

Вы так используете эти буквы в таком контексте, как будто это язык какой-то. И вообще как будто это существует.

А в чем преимущество Java для ручного написания гуи?

Цитата: myst от марта 23, 2011, 16:39

ЦитироватьВ идеале, язык для оформления gui должен быть прост, как html.

Именно! Это должен быть дескриптивный язык. GUI должен быть полностью отделён от логики. Кстати, не только GUI, но и TUI и любой другой. Тогда можно будет цеплять любые морды, пользователь сможет перекраивать интерфейс, как ему удобно. Эпоха прибитых гвоздями интерфейсов должна быть предана забвению.

Визуальная студия приближается к этому идеалу.
Хотя, конечно, язык для гуи еще не придумали.

У веба все проще и красивее. Оконный гуй задалбывает порой. Что в хтмл как два байта переслать делается, в оконном иногда много телодвижений.

Цитироватьно и TUI и любой другой

TUI еще нужен в наше время?

Не! Стоп! стоп! стоп!
Представьте на минутку, что я маленькая девочка и делаю окошечки перетаскиванием мышечкой компоненьтиков на формочку. И только так.
Представили?
А теперь скажите: какой, нахрен, язык для ГУИ?

Обработчики на кнопочки тоже мышечкой рисуте?

В любом случае, формочку нужно как-то сохранить на диске. Если так, то формат, в котором сейвится сабж, должен представлять собой язык, пригодный для редактирования ручками. Можно, конечно, сейвить какой-то запутанный бинарник вместо текста, но зачем?

Цитата: RawonaM от марта 23, 2011, 16:43
Визуальная студия приближается к этому идеалу.
Хотя, конечно, язык для гуи еще не придумали.

XAML отправлен в топку? Студия позволяет делать многомордовые приложения?

Цитата: myst от марта 23, 2011, 17:38
Студия позволяет делать многомордовые приложения?

Нан дес?

Цитата: Искандер от марта 23, 2011, 17:18
Представьте на минутку, что я маленькая девочка и делаю окошечки перетаскиванием мышечкой компоненьтиков на формочку. И только так.
Представили?
А теперь скажите: какой, нахрен, язык для ГУИ?

Девочка, иди поиграй, не мешай дядям.

Цитата: myst от марта 23, 2011, 17:38
XAML отправлен в топку?

Не знаком.

Цитата: myst от марта 23, 2011, 17:38
Студия позволяет делать многомордовые приложения?

Не очень понимаю в чем задача, но интуитивно могу сказать, что наверное таки да.