Лингвофорум

Цитата: lehoslav от марта 20, 2011, 21:02
Ну если вы говорите, что читали, то почему мне вам не верить?

Вы занимаетесь македонскими делами, так что я надеялся, что Вы подтвердите или опровергнете эту информацию исходя из собственного опыта или знаний. Был такой Македонский институт АН СССР?

Цитата: Чайник777 от марта 20, 2011, 23:42
Меня немного интересует диагностика и профилактика пуризма, методы лечения, сроки принудительной институционализации, прививки и т.д.

Пуризм для языка то же самое, что и иммунная система для человека. Без него будет хворать. Нахлынувшие вирусы/заимствованные слова/ распространяются, множатся и наконец одолевают человека/языка/...

Цитата: Ellidi от марта 20, 2011, 23:55
Вы занимаетесь македонскими делами, так что я надеялся, что Вы подтвердите или опровергнете эту информацию исходя из собственного опыта или знаний. Был такой Македонский институт АН СССР?

Серьезно говоря, не знаю. Я македонскими делами не занимаюсь, просто мне нравится язык и страна.

Цитата: Ellidi от марта 21, 2011, 00:02
Пуризм для языка то же самое, что и иммунная система для человека. Без него будет хворать. Нахлынувшие вирусы/заимствованные слова/ распространяются, множатся и наконец одолевают человека/языка/...

Вы о чем? Самый успешный язык сегодня, английский, это одно большое заимствование. Так что сравнение у вас получилось не очень.
Не говоря уже о том, что пуризм относительно новое явление, языки в прошлом ничего себе существовали без него.

Цитата: lehoslav от марта 21, 2011, 00:06
Вы о чем? Самый успешный язык сегодня, английский, это одно большое заимствование. Так что сравнение у вас получилось не очень.

Наверное успешный по Вашим критериям. А по моему разумению английский заведомо неудачный язык. Известной оперы на нем нет (которую можно сравнить с Les Indes galantes Рамо или Der Ring  des Nibelungen Вагнера), произведений экзистенциализма на нем нет (на немецком Хайдеггер, на французском Габриэль Марсель, Альбер Камю, на испанском Унамуно и Хуго), символизма и экзистенциализма на английском тоже нет (как Малларме и Верлен во Франции, Л. Н. Андреев в России и Штефан Георге и т. д. в Германии). Это ни с чем не сравниваемые взлеты человеческого духа. Не то что проповедовать как эффективнее всего и с большей прибылью эксплуатировать своих ближних (кейнс, а. смит).

Жемчужина западноевропейской цивилизации это французские, немецкие и испанские музыкальные и литературные произведения. И заход этой культуры связан с наступлением английского мироощущения и образа жизни, не только языка.

Цитата: Ellidi от марта 21, 2011, 00:19
Наверное успешный по Вашим критериям.

Тут мои (?) критерии совершенно ни при чем.

Цитата: Ellidi от марта 21, 2011, 00:19
Известной оперы на нем нет (которую можно сравнить с Les Indes galantes Рамо или Der Ring  des Nibelungen Вагнера), произведений экзистенциализма на нем нет (на немецком Хайдеггер, на французском Габриэль Марсель, Альбер Камю, на испанском Унамуно и Хуго), символизма и экзистенциализма на английском тоже нет (как Малларме и Верлен во Франции, Л. Н. Андреев в России и Штефан Георге и т. д. в Германии).

Я даже не собираюсь оспаривать ваши принципы, у меня только один вопрос: При чем здесь пуризм??!
В таком немецком, например, заимствований предостаточно.

Цитата: lehoslav от марта 21, 2011, 00:29
Я даже не собираюсь оспаривать ваши принципы, у меня только один вопрос: При чем здесь пуризм??!
В таком немецком, например, заимствований предостаточно.

Но даже там их меньше в области новейших устройств, чем в болгарском: срв. нем. Rechner и болг. компютър, нем. Plattenspieler и болг. грамофон, нем. Bildschirm и болг. монитор, нем. Drucker и болг. принтер и т. д. А в словенском и особенно в исландском для каждого нового устройства и технического понятия свое слово. Молодцы исландцы (и словенцы).

Цитата: Ellidi от марта 21, 2011, 00:41
Но даже там их меньше в области новейших устройств, чем в болгарском: срв. нем. Rechner и болг. компютър, нем. Plattenspieler и болг. грамофон, нем. Bildschirm и болг. монитор, нем. Drucker и болг. принтер и т. д.

болг. компютър - нем. Computer
"нем. Bildschirm и болг. монитор" это на самом деле не одно и то же.

Цитата: Ellidi от марта 21, 2011, 00:41
А в словенском и особенно в исландском для каждого нового устройства и технического понятия свое слово.

И зачем это нужно, не скажете?

Цитата: Ellidi от марта 21, 2011, 00:41
нем. Plattenspieler

Задумайтесь над этимологией сего слова.

Наконец нашла время ответить.
Как для меня, древнегреческий неблагозвучен. Он лишён той мелодичности, которой обладает новогреческий.

Особенно не нравятся придыхательные и [y].
Как некрасиво звучат, например, слова «псюхэ́» или, тем более «пхю́сис». Куда более благозвучны «фи́сис» и «психи́».

Цитата: Dana от марта 21, 2011, 21:08
псюхэ́

Мон Дьё, это (как у вас) произношение реконструировал Эразм пятьсот лет тому назад.
ψυχή [psy:k^hɛ:] с подъёмом тона на последней море.

Цитата: Dana от марта 21, 2011, 21:08
Как для меня, древнегреческий неблагозвучен.

Апропо, практическое произношение древних языков — дело договорённости. Можно присоединиться к нынешним грекам, которые древнегреческий вроде бы читают на современный лад.

Древнегреческий спасает мелодия
А новогреческий лишён её — тараторь-конвейер базарных бабок (возвращаясь к торговцам арбузами)

А в новогреческом есть /Ш/, /Ч/, /Ж/, /ДЖ/ ?

Цитата: Алексей Гринь от марта 21, 2011, 21:28
А новогреческий лишён её — тараторь-конвейер базарных бабок (возвращаясь к торговцам арбузами)

Да, примерно такой:

Цитата: Alexandra A от марта 21, 2011, 21:31
А в новогреческом есть /Ш/, /Ч/, /Ж/, /ДЖ/ ?

В новогреческом s, ts, z и dz звучат довольно "шепеляво", - непривыкшие уши могут воспринимать это как ш, ч, ж и дж. Но отдельных таких фонем нет.

Цитата: ginkgo от марта 21, 2011, 21:52
Да, примерно такой:

она видимо обкуренная

Цитата: Ellidi от марта 21, 2011, 00:02
Пуризм для языка то же самое, что и иммунная система для человека. Без него будет хворать. Нахлынувшие вирусы/заимствованные слова/ распространяются, множатся и наконец одолевают человека/языка/...

И почему же так происходит? Не вскроете причины такого пагубного воздействия заимствованных слов на язык? Можно на этом же примере вирусов в организме.

Кстати, вы, возможно, проглядели вопрос http://lingvoforum.net/index.php/topic,32301.msg799341.html#msg799341 ..
Все-таки интересно, почему вы считаете, что восстановление кафаревусы было бы благом?

Цитата: Чайник777 от марта 20, 2011, 23:42

Цитата: ginkgo от марта 20, 2011, 18:47
Пуризм же мне неинтересен как явление, как пуризм языков, так и пуризм культур.

Меня немного интересует диагностика и профилактика пуризма, методы лечения, сроки принудительной институционализации, прививки и т.д.

Это вопрос или просто сообщение?
Я не уверена, что пуризм излечим..

Цитата: Алексей Гринь от марта 21, 2011, 22:18

Цитата: ginkgo от марта 21, 2011, 21:52
Да, примерно такой:

она видимо обкуренная

ну да, ну да.
Кстати, в этой сказке как раз рассказывается, как хорошо, когда люди умеют признавать свою неправоту

Цитата: ginkgo от марта 21, 2011, 22:20
Все-таки интересно, почему вы считаете, что восстановление кафаревусы было бы благом?

Да, оно было бы благом, так как:
1) кафаревусу употребляли до последней четверти XX в. (1976), т. е. считая с освобождения Греции (1824) больше 150 лет. Димотики всего 30 лет. Она - новшество. Не буду повторять что говорит Григорий XVI о влиянии рвения к новшествам на древние могущие государства во избежание обвинений в повторении.
2) Выше Алексей Гринь объяснял, что есть правила в ударении в древнегреческом, а в димотики нет.
3) Газеты (wiki/de) Estia и (wiki/en) Elliniki Agogi используют кафаревуса; кафаревуса играет большую роль в церкви. Это означает существенное сопротивление орфографической реформе 1976 г., т. е. греческая интеллигенция (вкл. Адонис Георгиадис) враждебно отнеслась к этой реформе. В Болгарии тоже один из выдающихся болгарских лингвистов Любомир Андрейчин не принимал орфографическую реформу 1945 г. После того как в Германии отменили готический шрифт, Герман Гессе разрешал печатание своих произведений только с применением старого, готического шрифта. Вывод один: самым образованным людям чаще всего известно, что орфографические реформы ни к чему хорошему не приводят.

Цитата: ginkgo от марта 21, 2011, 22:22

Offtop

Не знаешь, плакать или смеяться..
Действительно, оперы нет, экзистенциализма нет.. фигня, а не язык.. Убедили 

Я просто-таки не устаю восхищаться Ellidi!

Цитата: sasza от марта 21, 2011, 23:06
Я просто-таки не устаю восхищаться Ellidi!

Насколько бы я ни был признателен Вам за это отношение, мне хотелось бы узнать чем именно оно вызвано? Вы разделяете некоторые определенные взгляды? Касательно кафаревусы или других вопросов?

Цитата: Ellidi от марта 21, 2011, 22:53
1) кафаревусу употребляли до последней четверти XX в. (1976), т. е. считая с освобождения Греции (1824) больше 150 лет. Димотики всего 30 лет. Она - новшество. Не буду повторять что говорит Григорий XVI о влиянии рвения к новшествам на древние могущие государства во избежание обвинений в повторении.

У вас незнакомство с матчастью. Монументальное. Про 30 лет и "новшество" димотики - это круто. Это тоже не знаю, плакать или смеяться.

Цитата: Ellidi от марта 21, 2011, 22:53
2) Выше Алексей Гринь объяснял, что есть правила в ударении в древнегреческом, а в димотики нет.

В димотики тоже есть правила, просто они не всегда совпадают с древнегреческими. Но при чем тут кафаревуса?
Да и вообще, логика занимательная у вас. В димотики нет правил ударения, поэтому надо ввести вместо димотики кафаревусу. Супер обоснование, да. Думаю, такого "аргумента" даже во времена самых острых дебатов Языкового вопроса никто не додумался привести 

Цитата: Ellidi от марта 21, 2011, 22:53
После того как в Германии отменили готический шрифт, Герман Гессе разрешал печатание своих произведений только с применением старого, готического шрифта. Вывод один: самым образованным людям чаще всего известно, что орфографические реформы ни к чему хорошему не приводят.

И при чем тут кафаревуса к орфографическим реформам?

И вообще, как можно на основании одного примера про любовь одного конкретного образованного человека Германа Гессе к готическому шрифту (допустим, что это так, лень углубляться в эту тему) делать вывод, что "самым образованным людям чаще всего известно, что орфографические реформы ни к чему хорошему не приводят"?

Эллиди, вы жжете