Лингвофорум

Вообще-то самый простой функционалтный телефон и развитие технологий явления разных плоскостей и порядков. Друг-другу никак не противоречат.
А блестяшшие эти ваши "технологии" не полезней дерьма на палочке.

Цитата: Awwal12 от марта 19, 2011, 17:58

Цитироватьвы бы не умели... ни получать информацию, ни думать

А вы и вправду считаете большинство предков конченными идиотами, вообще не умевшими думать и получать информацию? 

То есть, большинство предком умели читать, получали утром свежую газету и имели всеобъемное общее развитие. Записали.

Цитата: Awwal12 от марта 19, 2011, 17:58
Но мне совершенно чужд и противен ключевой принцип общества потребления "больше, круче, престижнее".

Это экстраполяция российского общества на мир. Мне тоже диковато с такими понятиями. То общество, в котором я нахожусь, этим не страдает.

Цитата: Awwal12 от марта 19, 2011, 17:58
Но то, что вы все прошедшие эпохи искренне рисуете густыми чёрными мазками - это, простите, ничем не лучшая абстракция.

Я их так рисую, потому что хочу показать Эллиди весь абсурд его мыслей. Да, прошлые эпохи были красивы и хороши. Для считанного процента населения.

Цитата: Awwal12 от марта 19, 2011, 18:22
Я только пытаюсь разубедить Равонама в том, что пятьсот лет назад всё было совсем плохо и почти все были очень-очень несчастны.

Зачем меня в этом убеждать? Вы лучше убедите Эллиди, что пятьсот лет назад все не было так прекрасно, как он это хочет видеть.

Цитата: RawonaM от марта 19, 2011, 18:28
То есть, большинство предком умели читать... и имели всеобъемное общее развитие. Записали.

Господи. С каких пор образование и интеллект - синонимы? 

Цитироватьполучали утром свежую газету

Будьте уверены - слухи и местные новости как правило обсуждались никак не с меньшим интересом.

Цитата: Awwal12 от марта 19, 2011, 17:58
Это экстраполяция российского общества на мир. Мне тоже диковато с такими понятиями. То общество, в котором я нахожусь, этим не страдает.

Оно ездит на машинах моделей двадцатилетней давности, а Шанель и Гуччи вместе с сотнями контор по продаже мобильных телефонов разорились? Любопытно, записал. 

ЦитироватьДа, прошлые эпохи были красивы и хороши. Для считанного процента населения.

Для всех остальных - исключительно ужасны и непереносимы? 

ЦитироватьВы лучше убедите Эллиди, что пятьсот лет назад все не было так прекрасно, как он это хочет видеть.

Я сам уже кое-что писал на этот счёт, если вы забыли. Но я писал об опасности идеализации прошлого как таковой и приводил пример вполне конкретной (уже изрядно идеализированной) эпохи в конкретной стране, и тоже с изрядной степенью усреднения (я этого и не отрицаю). Причём были эпохи и лучше.

Цитата: Awwal12 от марта 19, 2011, 18:40

ЦитироватьТо есть, большинство предком умели читать... и имели всеобъемное общее развитие. Записали.

Господи. С каких пор образование и интеллект - синонимы? 

Не знаю, это вы сказали.

Цитата: Awwal12 от марта 19, 2011, 18:40

ЦитироватьЭто экстраполяция российского общества на мир. Мне тоже диковато с такими понятиями. То общество, в котором я нахожусь, этим не страдает.

Оно ездит на машинах моделей двадцатилетней давности, а Шанель и Гуччи вместе с сотнями контор по продаже мобильных телефонов разорились? Любопытно, записал. 

Записывайте. Не грех новое узнавать.
В Израиле практически коммунизм на самом деле.

Цитата: Awwal12 от марта 19, 2011, 18:40

ЦитироватьДа, прошлые эпохи были красивы и хороши. Для считанного процента населения.

Для всех остальных - исключительно ужасны и непереносимы? 

Для всех остальных на порядок хуже, чем сегодня.

Цитата: RawonaM от марта 19, 2011, 18:50
Не знаю, это вы сказали.

Вы два раза упомянули, что в прошлом люди не умели думать. Объяснитесь.

ЦитироватьЗаписывайте. Не грех новое узнавать.
В Израиле практически коммунизм на самом деле.

Только почему-то один израильтянин недавно мне жаловался, что в одном его мелком городке c десяток контор по продаже тех самых мобильников.

ЦитироватьДля всех остальных на порядок хуже, чем сегодня.

Обобщённого критерия "плохости" я так пока от вас и не увидел.
Вы как те чудаки от статистики, которые счастье населения меряют по уровню потребления.

Цитата: RawonaM от марта 19, 2011, 18:50
Израиле практически коммунизм на самом деле.

Ах вот он какой. А то строили и строили, и так и не построили в СССР.

Цитата: Awwal12 от марта 19, 2011, 19:03

ЦитироватьДля всех остальных на порядок хуже, чем сегодня.

Обобщённого критерия "плохости" я так пока от вас и не увидел.

Могу сказать о хорошем сейчас. Медицина, гигиена, наличие пропитания, образование, наличие ТК и как следствие высокая продолжительность жизни и много свободного времени.

Цитата: Awwal12 от марта 19, 2011, 19:03

ЦитироватьЗаписывайте. Не грех новое узнавать.
В Израиле практически коммунизм на самом деле.

Только почему-то один израильтянин недавно мне жаловался, что в одном его мелком городке c десяток контор по продаже тех самых мобильников.

Я вам гарантирую, что столько, сколько в любом постсоветском городе вы никогда ненайдете. Мобильные телефоны нужны для разговоров еще, не забывайте.
А вот посмотрите на дороги и посчитайте на пальцах, сколько джипов у тут ездит. Если один увидите, дай бог. Для любого снгвского человека это шок, что тут «нормальных машин» нет. И никто не додумывается тонировать стекла.

Цитата: Ellidi от марта 18, 2011, 19:19
Благородство. Самурайские ценности. Духовность. Религия (православие на Востоке, католицизм на Западе, тхеравада-буддизм в Восточной Азии). Готовность мудрого вести глупых людей по тропинке истины (как Григорий XVI призывал это делать), не давать им уклоняться от этого пути. Сейчас все разошлись куда глаза глядят.

Хорошо. Но, помнится, вы не далее как сегодня открыто выразили пожелание геноцида турок, что, конечно же, ничуть ни противоречит духовности и благородству.
Короче, с вами всё ясно. Кровожадный человеконенавистник, ищущий оправдания своей мизантропии.

Цитата: RawonaM от марта 19, 2011, 19:21
Могу сказать о хорошем сейчас. Медицина, гигиена, наличие пропитания, образование, наличие ТК и как следствие высокая продолжительность жизни и много свободного времени.

Это делает людей счастливее? Не в момент обретения, а вообще? Двести лет назад для среднего русского крестьянина было счастьем купить сапоги, сейчас - машину. В чём принципиальная разница?

ЦитироватьЯ вам гарантирую, что столько, сколько в любом постсоветском городе вы никогда ненайдете. Мобильные телефоны нужны для разговоров еще, не забывайте.
А вот посмотрите на дороги и посчитайте на пальцах, сколько джипов у тут ездит. Если один увидите, дай бог. Для любого снгвского человека это шок, что тут «нормальных машин» нет. И никто не додумывается тонировать стекла.

Это только вопрос сравнения. Всё это никоим образом не свидетельствует о том, что израильское общество не является частным случаем общества потребления.

Цитата: Штудент от марта 19, 2011, 19:28
Короче, с вами всё ясно. Кровожадный человеконенавистник, ищущий оправдания своей мизантропии.

Сказал человек, поставивший сегодня аплодирующий смайлик, под сообщением о нападении на Ливию.

Цитата: Awwal12 от марта 19, 2011, 19:32
Это делает людей счастливее?

Мы про счастье не говорили. Говорили про лучше или хуже. Я сказал, какими примерно критериями руководствуюсь. Счастье — эфемерно и субъективно, его нельзя измерить или посчитать.

Цитата: Awwal12 от марта 19, 2011, 19:32
Это только вопрос сравнения. Всё это никоим образом не свидетельствует о том, что израильское общество не является частным случаем общества потребления.

Оно является, но то, что так ненавидят товарищи в нем отстутствует. Они делают обобщение на все потребительские общества. И это не их вина. Не увидев другого, нельзя понять.

Цитата: Hellerick от марта 19, 2011, 19:32
Сказал человек, поставивший сегодня аплодирующий смайлик, под сообщением о нападении на Ливию.

«Нападение» призвано предотвратить кровопролитие.

Цитата: Awwal12 от марта 19, 2011, 19:32
Двести лет назад для среднего русского крестьянина было счастьем купить сапоги, сейчас - машину. В чём принципиальная разница?

Я про это как раз выше и писал, что разницы нет. Одному поколению стиралку, другому компьютер, третьему машину. Не знаю, где наши мнения расходятся.

Запад думает о простых людях третьего мира или все же о нефти?

Цитата: RawonaM от марта 19, 2011, 19:37
«Нападение» призвано предотвратить кровопролитие.

Кровопролитие там уже в самом разгаре. А бомбардировки как средство его уменьшения - это, конечно, свежо и оригинально.

ЦитироватьМы про счастье не говорили. Говорили про лучше или хуже.

Ваша система оценки малопродуктивна, так как сами системы координат материального благополучия (если уж вы так на нём зациклились) у средневекового крестьянина и современного жителя постиндустриального мира заведомо не совпадают. А о каком сравнении тогда можно говорить?.. Современному человеку, который попал в пятнадцатый век, какое-то время будет очень не хватать привычных предметов потребления, но потом он адаптируется. Крестьянин той эпохи, попав в наш мир, какое-то время будет чувствовать себя на седьмом небе - но тоже относительно недолго. И?..

Цитата: RawonaM от марта 19, 2011, 19:40
Я про это как раз выше и писал, что разницы нет. Одному поколению стиралку, другому компьютер, третьему машину. Не знаю, где наши мнения расходятся.

Видимо, в вашем пристрастии рисовать прошлые века земным адом на том основании, что у людей не было Интернета. 

Цитата: Karakurt от марта 19, 2011, 19:43
Запад думает о простых людях третьего мира или все же о нефти?

Ответ зависит от ваших политических взглядов.

Цитата: RawonaM от марта 19, 2011, 19:37

Цитата: Hellerick от марта 19, 2011, 19:32
Сказал человек, поставивший сегодня аплодирующий смайлик, под сообщением о нападении на Ливию.

«Нападение» призвано предотвратить кровопролитие.

Если бы они хотели мира, они бы принудили оппозицию принять предложенное Каддафи прекращение огня и направили бы наблюдателей, которые бы следили за его соблюдением.

Но им не нужен мир, им нужна смена власти. Дистанционно это сделать не получилось, так что решили прибегнуть к прямой агрессии, надеясь разжечь снова затухающий мятеж. Авось, если режим кровавой бани удастся поддерживать достаточно долго, столь вожделенный уход Каддафи таки случится — ради такого никаких жизней не жалко, тем более ливийских.

Цитата: Hellerick от марта 19, 2011, 19:32
Сказал человек, поставивший сегодня аплодирующий смайлик, под сообщением о нападении на Ливию.

Так АГП же... Спать спокойно не даст никогда.

Цитата: RawonaM от марта 19, 2011, 19:48
Ответ зависит от ваших политических взглядов.

Мои политические взгляды - это рационализм. И я отказываюсь верить, что развитые страны готовы тратить миллиарды долларов ради свободы и безопасности простых ливийцев, иракцев и иже с ними.

Цитата: Awwal12 от марта 19, 2011, 19:46
Ваша система оценки малопродуктивна, так как сами системы координат материального благополучия (если уж вы так на нём зациклились) у средневекового крестьянина и современного жителя постиндустриального мира заведомо не совпадают.

Предложите свою систему оценки. Медицина, продолжительсность жизни и свободное время — это материальное благополучие.

Цитата: Awwal12 от марта 19, 2011, 19:46
Современному человеку, который попал в пятнадцатый век, какое-то время будет очень не хватать привычных предметов потребления, но потом он адаптируется.

Особенно он адаптируется, когда у него будет кариес, чума или рак. Адаптироваться придется не долго.

Цитата: Awwal12 от марта 19, 2011, 19:47

ЦитироватьЯ про это как раз выше и писал, что разницы нет. Одному поколению стиралку, другому компьютер, третьему машину. Не знаю, где наши мнения расходятся.

Видимо, в вашем пристрастии рисовать прошлые века земным адом на том основании, что у людей не было Интернета.

Это вы придумали. Что за пристрастие рисовать мнение Равонама на основании ваших странных идей?

Цитата: Awwal12 от марта 19, 2011, 19:50

ЦитироватьОтвет зависит от ваших политических взглядов.

Мои политические взгляды - это рационализм. И я отказываюсь верить, что развитые страны готовы тратить миллиарды долларов ради свободы и безопасности простых ливийцев, иракцев и иже с ними.

Ну вот, я же сказал, что вопрос зависит от ваших взглядов. Вы отказываетесь верить, кто-то не отказывается.

Цитата: Hellerick от марта 19, 2011, 19:49
Если бы они хотели мира, они бы принудили оппозицию принять предложенное Каддафи прекращение огня и направили бы наблюдателей, которые бы следили за его соблюдением.

Собственно то, что Каддафи нарушил резолюцию ООН какбе вам не мешает. Опять же, от исходных взглядов зависит интерпретация.

Цитата: Awwal12 от марта 19, 2011, 19:46
Современному человеку, который попал в пятнадцатый век, какое-то время будет очень не хватать привычных предметов потребления, но потом он адаптируется. Крестьянин той эпохи, попав в наш мир, какое-то время будет чувствовать себя на седьмом небе - но тоже относительно недолго.

Все-таки вы сами и написали ответ. Крестьянин будет на седьмом небе. Всю эволюцию человечества люди стремятся получить лучшие условия жизни, а когда получают их, не ценят. Просто адаптируются.
Ваши слова подтверждают мои.

Цитата: RawonaM от марта 19, 2011, 19:55

Цитата: Hellerick от марта 19, 2011, 19:49
Если бы они хотели мира, они бы принудили оппозицию принять предложенное Каддафи прекращение огня и направили бы наблюдателей, которые бы следили за его соблюдением.

Собственно то, что Каддафи нарушил резолюцию ООН какбе вам не мешает.

То, что оппозиция никогда не скрывала, что не собирается выполнять резолюцию и продолжала вести боевые действия какбе вам не мешает.

Цитата: RawonaM от марта 19, 2011, 19:52
Предложите свою систему оценки.

Суммарный уровень личной удовлетворённости жизнью. Разве это не очевидно?..

ЦитироватьОсобенно он адаптируется, когда у него будет кариес, чума или рак. Адаптироваться придется не долго.

Рак и сейчас трудно поддаётся лечению. Причём сейчас от него умирает куда большая доля народу (раньше как-то умирали больше по другим причинам, а теперь у нас полно болезней, которые нашим предкам и не снились). Эпидемии чумы - довольно редкое событие, а при чём тут кариес, я вообще не понял.

Вообще людям свойственно умирать. И я совсем не уверен, что большая продолжительность жизни, опять же, делает человека счастливее.

И, Равонам, умоляю, ну будьте хотя бы последовательны. Вы только что писали, что правящим классам в старину жилось хорошо. Но ведь у них тоже не было Интернета, они не ездили на машинах и точно так же умирали от рака, чумы и страдали кариесом. Почему-то вы для оценки ИХ жизни используете стандарты соответствующей эпохи, а для оценки жизни простонародья - современные стандарты. Налицо подтасовка.