Лингвофорум

Цитата: piton от марта 15, 2011, 20:56
Да, тут Мнаше что-то перегнул. Аборты делают не только прелюбодеи.

Я опасался, что моё сравнение воспримут как нибудь вот так, но лучшего не придумал.
Имелось в виду воспитание отрицательного отношение к разврату, а не прямая связь конкретных двух преступлений.

Так сионисты убивали даже во время Второй Мировой Войны.

Например, в ноябре 1944 британский Государственный Министр на Ближнем Востоке Валтер Гиннесс, 1й Барон Мойн,
(wiki/en) Lord_Moyne

был убит сионистской группировкой "Банда Штерна."

Я была в шоке, когда прочитала об этом.

А вот знак другой сионистской группировки, которой руководил будущий Премьер Menachem Begin

ЦитироватьВы не читаете мои ответы?

Почему же, читаю. Но ума не приложу, каким образом закон, позволяющий наказывать за половой акт, только если свидетель увидит непосредственно копулирующие половые органы, защитить девушку от изнасилования? По порнографии он ударит точно, не сомневаюсь. То же касается наказаний девушке за участие в половом акте в пределах населенного пункта: предположим, насильник ее запугал, она не кричала, свидетелей не было — что полагается насильнику и девушке, если потом она расскажет об этом? Их будут долго мурыжить по судам, и девушку, возможно, казнят как соучастницу? И как это будет способствовать неизбежности наказания для насильника?

Ellidi, что вы подразумевали под словом ''носитель"?

Цитата: LOSTaz от марта 15, 2011, 21:44
Ellidi, что вы подразумевали под словом ''носитель"?

Nobelpreisträger. Наверное, в русском подходит лауреат. Сразу изменю.

Цитата: Python от марта 15, 2011, 21:44
Но ума не приложу, каким образом закон, позволяющий наказывать за половой акт, только если свидетель увидит непосредственно копулирующие половые органы, защитить девушку от изнасилования?

Формально закон поощряет оказывать активное сопротивление насильнику.
(вообще это проблема этого состава преступления: многие севшие этого не делали, многие делавшие не сели).

Цитата: Ellidi от марта 15, 2011, 21:50
Наверное, в русском подходит лауреат.

Да, это, пожалуй, единственное, что мне приходит в голову. Не кавалер же.

Мух отделил.

Цитата: Python от марта 15, 2011, 21:44

ЦитироватьВы не читаете мои ответы?

Почему же, читаю. Но ума не приложу, каким образом закон, позволяющий наказывать за половой акт, только если свидетель увидит непосредственно копулирующие половые органы, защитить девушку от изнасилования?

Действительно, в большинстве случаев насильник не будет казнён.
Печально, но это лучше, чем казнить невиновного.
Однако, если преступление неоднократно, то вскоре он попадётся.
Главное же — не наказание, а воспитание приводит к тому, что подобные случаи крайне редки.

Цитата: Python от марта 15, 2011, 21:44То же касается наказаний девушке за участие в половом акте в пределах населенного пункта: предположим, насильник ее запугал, она не кричала, свидетелей не было — что полагается насильнику и девушке, если потом она расскажет об этом?

Ничего.
Но остерегаться его будут, так что безнаказанно повторить насилие ему вряд ли удастся.

Цитата: Python от марта 15, 2011, 21:44И как это будет способствовать неизбежности наказания для насильника?

Нету такого в земном суде.

ЦитироватьНо остерегаться его будут, так что безнаказанно повторить насилие ему вряд ли удастся.

В миллионном городе все знают в лицо всех местных насильников?

ЦитироватьГлавное же — не наказание, а воспитание приводит к тому, что подобные случаи крайне редки.

Согласен. Но следует иметь в виду, что любое преступление, оставшееся без немедленного наказания, является уроком, как правильно нарушать закон и не сесть за решетку.

Цитата: Python от марта 15, 2011, 22:18

ЦитироватьНо остерегаться его будут, так что безнаказанно повторить насилие ему вряд ли удастся.

В миллионном городе все знают в лицо всех местных насильников?

В обществе Торы люди не сидят в своей скорлупе.
Они знают не только подозреваемых в насилии (совершенно исключительный случай), но и каждого бедного, и всегда вовремя помогут, прежде, чем тот попросит.
В каждой, даже небольшой общине, масса людей занимается благотворительностью.

Вот это мы не просили. Нам просто принесли это добрые люди, на праздник.
В другие годы тоже не раз предлагали, — мы отказывались. В том году с деньгами было хуже, и мы согласились.

Все это круто, конечно, но человеческая память держит довольно ограниченное количество лиц. Даже если лица всех заподозренных в изнасиловании будут публиковаться в какой-нибудь «Криминальной хронике для наивных девушек», вряд ли среднестатистическая девушка всех их запомнит.

К стати, где-то мне попадалась статья о том, как израильская школьница стала сексуальной рабыней у своих одноклассников. Так что не все у вас так звездно и сказочно...

О любых потенциально неблагополучных судьбах тоже знают заранее, и решают проблемы прежде, чем они выльются в беду.
Если человек дошёл до такой жизни, что стал воровать, и вернуть ему нечем, то его не в тюрьму сажают, где он опустится ещё ниже, учась от бывалых, а продадут в рабство на ≤7 лет. Купить его может только достойная (в этическом плане) и состоятельная семья, и обращение к нему — очень уважительное. Например, если у хозяина вдруг не окажется достаточно еды на ужин для себя и для раба — обязан отдать рабу. Не хватает кровати — раб спит на кровати, а он на полу. И т.д.
А по истечении срока он обязан снабдить раба достаточной суммой денег, чтобы тот мог строить нормальную жизнь.

Цитата: Python от марта 15, 2011, 22:34
Даже если лица всех заподозренных в изнасиловании будут публиковаться в какой-нибудь «Криминальной хронике для наивных девушек», вряд ли среднестатистическая девушка всех их запомнит.

Их должна помнить не девушка, а те, кто ответственен за этого человека — родичи, близкие, товарищи, соседи.

Цитата: Python от марта 15, 2011, 22:34
К стати, где-то мне попадалась статья о том, как израильская школьница стала сексуальной рабыней у своих одноклассников. Так что не все у вас так звездно и сказочно...

Да, пока что мы всё катимся вниз.

Цитата: Python от марта 15, 2011, 22:34
К стати, где-то мне попадалась статья о том, как израильская школьница стала сексуальной рабыней у своих одноклассников. Так что не все у вас так звездно и сказочно...

Некоторые (слегка ушибленные, имхо) раввины вообще предлагают ликвидировать Израиль на том основании, что грехи израильтян (которые в среднем довольно далеки от житья по Торе) оскверняют Святую Землю. 

Цитата: RawonaM от марта 14, 2011, 21:21
Раввин этого поселения не раз и не два призывал у массовому убийству неевреев и очищению земли Сиона от неверных, не одна книга на эту тему написана. Чему вы удивляетесь?

вот оно как!

Цитата: mnashe от марта 15, 2011, 08:51
Неадекватное наполнение не считается наполнением.
У Эрец Йисраэль тоже есть определённая миссия. Если наполнение ей соответствует, — «и дам Я мир этой земле»

о да! ну тогда все понятно.
пока земля израиля - не еврейская, то она считается пустой!
а обоснование этого мудрейшего решения в Торе!

не, это не народы - враги сионизма и иудаизма, это сионизм и иудаизм - враги народов.
это ваша Тора бросает вызов народам, не желающим с ней считаться.

Цитата: Flos от марта 15, 2011, 11:01
С одной стороны религиозные евреи - заложники своих  взглядов, с другой стороны - реальной политической ситуации.

у порядочного человека всегда есть в запасе и такой вариант как самоубийство!

Цитата: FA от ноября 29, 2012, 15:44
у порядочного человека всегда есть в запасе и такой вариант как самоубийство!

У порядочного атеиста.

Цитата: FA от ноября 29, 2012, 15:26

Цитата: mnashe от марта 15, 2011, 08:51
Неадекватное наполнение не считается наполнением.
У Эрец Йисраэль тоже есть определённая миссия. Если наполнение ей соответствует, — «и дам Я мир этой земле»

пока земля израиля - не еврейская, то она считается пустой!
а обоснование этого мудрейшего решения в Торе!

А перечитай-ка повнимательней, о чём шла речь.
О неевреях, живущих в Израиле?
Или всё-таки о евреях, живущих не по-еврейски?

Цитата: mnashe от марта 15, 2011, 12:16
Каждый пользуется тем источником информации, которому он доверяет.
Ни вы, ни я не были там в то время. Я общался с очевидцами, вы... тоже с кем-то общались...
Так что это — вопрос веры.

ну строго говоря, если бы мы там и были, то это тоже вопрос веры. Ведь и своим глазам можно не поверить.
но ваша вера - не критична. а моя - очень даже.

Цитата: Flos от марта 15, 2011, 11:01
С одной стороны религиозные евреи - заложники своих  взглядов, с другой стороны - реальной политической ситуации.

у порядочного человека всегда есть в запасе и такой вариант как самоубийство!

Цитата: -Dreame- от ноября 29, 2012, 15:48
У порядочного атеиста.

то сеть верующий, когда у него выбор: убить или быть убитым, всегда выбирает убить? И только атеист способен выбрать  свою смерть?

Самоубийство - грех вообще-то. И причём непростительный. Но в случае войны можно, насколько я знаю. Разведчикам, например.

Цитата: mnashe от ноября 29, 2012, 15:50
А перечитай-ка повнимательней, о чём шла речь.
О неевреях, живущих в Израиле?
Или всё-таки о евреях, живущих не по-еврейски?

речь шла о том, что можно читать пустым, а что нет. ВЫ дали такую широкую трактовку понятия "пустует", что дальше все ясно...

Цитата: mnashe от марта 15, 2011, 12:52
И так будет.
    Здесь будет мир.
    И арабы будут жить здесь.
    А убийцы — нет.
    И отсюда придёт мир и благословение всему человечеству.

Вы еще скажите, что мир по Торе будет жить.

Цитата: Python от марта 15, 2011, 12:17
В общем, западной цивилизации Израиль нужен как некий оплот против исламского нашествия.

Да-да. И Израиль активно разыгрывает эту карту... Но вот когда эта цивилизация падет... то тут Израилю придется туго... впрочем, ему еще до этого надо суметь дожить...