Лингвофорум

Цитата: kloos от марта  9, 2011, 15:09
да, юрт - поздний тюркизм (татаризм), родственно с гурт - "деревня", которое, в свою очередь, является булгаризмом.

А это точно, что общеперм. *gǫrt является булгаризмом?

сейчас не могу найти статью Напольских, кажется у него встречал. Короче, смысл примерно такой: в говорах булгарского языка (в ранний период их присутствия на Каме?) предполагается чередование начального j|γ. В прапермский попали слова из диалекта с начальным γ, что закономерно дало пермское g. Кроме слова гурт, есть еще гур "мелодия".

Цитата: Антиромантик от марта 12, 2011, 11:49
В венгерском gy - это [д'], как в южноалтайском.

Это сейчас. А примерно тысячу лет назад это была палатальная аффриката.

http://home.udmnet.ru/udmurt_kyl/kylluket/

Абдран - удивление
Аби - бабушка
Агай - дядя, старший брат
Адаш – тёзка
Адями - человек
Азбар – двор
Ал - колени
Алама - плохо
Албасты - страшилище
Алдан - обман
Алдэт - ловушка, приманка
Алям - разрастание
Амал – метод
Ан – челюсть
Анай - мать
Анайзы – свекровка
Анлы - челюсть
Аныкай – мамочка
Арама – роща
Арбери - предмет, вещь
Арлан – хомяк
Арня - неделя, воскресение
Аръян – пахта
Атай - отец
Атайзы - свекор
Атас - петух
Атыкай - папочка

Да, зыбко все это.

Цитата: Антиромантик от марта 12, 2011, 11:49
В венгерском gy - это [д'], как в южноалтайском.

В современном - безусловно, но не было ли там [g] на период заимствования? Орфография как бы намекает.
p.s.: Блин, autolyk опередил. 

Ал - колѣни... При чемъ тутъ Тюркизмы?

Многіе слова изъ списка — связываются НАПРЯУЮ чисто съ ТАТАРСКОЙ современной лексикой.

Гораздо интереснѣе ГУР и ГУРТ...

Цитата: Асадъ от марта 12, 2011, 12:05
Многіе слова изъ списка — связываются НАПРЯУЮ чисто съ ТАТАРСКОЙ современной лексикой.

Так мощного пласта собственно татаро-башкирских заимствований в удмуртском никто вроде и не отрицает.

Оказывается удмуртско-русский словарь на свете, всё-таки, существует:

http://uralistica.ning.com/page/udmurtskorusskij-slovar

Цитата: Асадъ от марта 12, 2011, 12:00
Ал - колѣни... При чемъ тутъ Тюркизмы?

Ал "перед". Татарский знаете? Алга утыру - это что?

Заимствованія временъ Булгара. Это вотъ чередованіе г-ж, у-ы - получается закономѣрно для Булгарскихъ заимствованій?? 

Ал - все равно за уши какъ-то... притянуто.

Цитата: Асадъ от марта 12, 2011, 12:14
Заимствованія временъ Булгара.

Какие из? 

Цитата: Асадъ от марта 12, 2011, 12:14
Ал - все равно за уши какъ-то... притянуто.

Почему? Ал: 1. Колени 2. Подол 3. Передник.

Вотъ поэтому. Если и заимствовать, то конкретное значеніе. Что изъ нихъ конкретно заимствовано? Но это не важно... Спорно это.

Среди Тюркскихъ заимствованій - есть особенности (объективныя), которыми выдѣляются заимствованія начала 2 тысячелѣтія?

Интересно, кстати, сравнить, насколько много въ Удмуртскомъ заимствованій ТОГО времени изъ какихъ нибудь Славянскихъ нарѣчій...

Цитата: Awwal12 от марта 12, 2011, 12:15
Какие из? 

ан, амал, арня

амал - арабизм? А когнат арня - семь.

Цитата: Асадъ от марта 12, 2011, 12:27
Интересно, кстати, сравнить, насколько много заимствованій ТОГО времени изъ какихъ нибудь Славянскихъ нарѣчій...

Трудно сказать. По крайней мере в коми заимствований из русского раньше 12 в. вспомнить не могу.

А я бы поручился, что НЕ ранѣе 16 вѣка Славянскіе заимствованія въ ЭТИХЪ Ф.-Угорскихъ появились...

Съ другой стороны - именно Коми далекъ отъ Тюркизмовъ.

Цитата: Асадъ от марта 12, 2011, 12:45
А я бы поручился, что НЕ ранѣе 16 вѣка Славянскіе заимствованія въ ЭТИХЪ Ф.-Угорскихъ появились...

Из памятников древнепермской писменности (14-16 вв.): крек - грех, прилук - какая-то часть ландшафта (ср. сиб. прилуг - степной кряж у реки), и - и (союз), ну и имена собственные.

14—16. Неплохой размахъ. 

Булгаризмы еще ранѣе того времени (вѣка на четыре, и даже конецъ перваго тысячелѣтія...) въ частности въ Удмуртскомъ (соотв. темѣ) мнѣ были бы интересны. Конкретно — по какимъ особенностямъ ихъ отличить отъ позднихъ Татарскихъ заимствованій?...

Цитата: Karakurt от марта 12, 2011, 12:29
амал - арабизм?

Не в удмуртском же

Цитата: Karakurt от марта 12, 2011, 12:29А когнат арня - семь.

Атна, адына - это же "неделя"?

Адына "пятница" - персизм. Я спутал с апта.

Да, видимо, персизм.

Атна/адына, по словарю Ахметьянову, от древнеперсидского адина "пятый день недели, пятидневная неделя", а чув. арня - это или результата внутричувашского перехода [d>r], или из иранских диалектов, имевших переход [d>r]. К примеру: курд. арна "неделя; пятница".