Лингвофорум

Цитата: piton от марта 10, 2011, 13:38

Offtop

Раньше в журнале "Курьер Юнеско" в списке языков, на которых он издавался, значились сербохорватский и хорватосербский.

Цитата: Гость от марта  9, 2011, 22:38
Между сербским и хорватским языками разницы меньше,чем между болгарским и македонским.

Конечно меньше, ведь основаны на одном наречии - штокавском. Тогда как расстояние между Търновом и Прилепом, если взять диалекты этих городов как основы литературных болг. и македонского, составляет ~400 км (3.505°) as the crow flies. К тому же литер. македонский недолюбивает церковнославянское наследство - еще одно различие с литературным болгарским.

Цитата: Гость от марта 10, 2011, 09:57
Вот только согласятся ли с Вами македонцы и хорваты?Хотя я Вас понимаю.Психологически очень трудно признать тот факт,что часть вашего народа вдруг обрела собственное национальное самосознание и заявляет о своей отдельности,причем делает это часто в очень некорректной форме.Болгар не может не обижать,когда македонцы вдруг заявляют,что они-де "потомки Александра Македонского",а болгары это "турко-татары".

нету из-за чего нам, болгарам, расстраиваться. Мы же ясно понимаем, что все эти решения брались в обстановке далекой от демократической. Не путайте послевоенные решения македонско-югославского государства - по существу бандитского, насильнического организма, без даже попытки облечься в формальную легитимность и без credibility, с каким-то открытым и свободным волеизявлением народа. К тому же, почему относиться с такой сентиментальностью к стандартизованным языкам? Их задача делать бизнес более легким, делать жизнь людей проще, и если не справляются с задачей, то уйдут со сцены. Почему думаете, что стандартный македонский просуществует еще пол-века, например?

Цитировать
Кстати,"свидомые украинцы"ведут себя по отношению к русским точно так же.Они заявляют,что русские это "финно-угры",которые украли у них язык,самоназвание и название государства.Так что русские и болгары оказались в очень похожей ситуации.

не думаю, что схожа ситуация. Посколько слышал, не избивали и не прогоняли в течении поколений русскоязычную интеллигенцию из Украины.

Цитата: Васил от марта 10, 2011, 14:30
К тому же литер. македонский недолюбивает церковнославянское наследство

 

Цитата: Васил от марта 10, 2011, 15:00
не избивали и не прогоняли в течении поколений русскоязычную интеллигенцию из Украины.

Как говорят, бодливой корове бог рог не дает
Но на части Украины уже полтора столетия терроризируется всё связанное с Русью, это факт.

Цитата: Гость от марта 10, 2011, 09:57
Психологически очень трудно признать тот факт,что часть вашего народа вдруг обрела собственное национальное самосознание и заявляет о своей отдельности,причем делает это часто в очень некорректной форме ... Кстати,"свидомые украинцы"ведут себя по отношению к русским точно так же.Они заявляют,что русские это "финно-угры",которые украли у них язык,самоназвание и название государства.Так что русские и болгары оказались в очень похожей ситуации.

Пример с украинцами не самый удачный — русские сами никогда не воспринимали их как полноценную часть своего народа, что и не удивительно: разные обычаи, разные языки (все-таки, это противоположные полюса восточнославянского континуума). А то, что в этногенезе большинства славян присутствовали неславянские компоненты — общеизвестный факт. Ни русские, ни украинцы, ни южные славяне не являются «генетическими славянами» в чистом виде.

Цитата: Васил от марта 10, 2011, 15:00
решения македонско-югославского государства - по существу бандитского, насильнического организма

Чтой-то некоторые здесь недолюбливают Югославию...

Цитата: Васил от марта 10, 2011, 14:30
as the crow flies.

Straight all the time?!

Цитата: lehoslav от марта 10, 2011, 15:29
Чтой-то некоторые здесь недолюбливают Югославию...

Не в этом проблема.
Проблема в том, что национально-языковые вопросы часто решают без учета мнения широких трудящихся масс. Говоря по-русски, недемократично.

Цитата: lehoslav от марта 10, 2011, 15:29
Чтой-то некоторые здесь недолюбливают Югославию...

это они так, не со зла, любя...

Цитата: Karakurt от марта 10, 2011, 15:32
Straight all the time?!

yeah, along the great circle arc between Търново (ϕ=43.09°N, λ=25.66°E) and Прилеп (ϕ=41.35°N, λ=21.55°E). - The subtended angle is 3.505°. Sorry, но эта часть русской терминологии мне не известна.

Цитата: do50 от марта 10, 2011, 15:40

Цитата: lehoslav от марта 10, 2011, 15:29
Чтой-то некоторые здесь недолюбливают Югославию...

это они так, не со зла, любя...

Трудно решить какую порцию мыслей предать бумаге. С одной стороны о мертвецах - или хорошого, или ничего не говорить. Т.е. в юго-случае - ничего.
Но с другой, не нужно быть слишком скромным - надеюсь что болгарские действия помогли развалу этого монстра. Хотя макед. тематика была второстепенной для остальных югославов. Они и так периодически, каждые 30-40 лет, устраивают себе меж-югославские резни, так что поделом им. Рад, что мы хоть успевали огородить македонцев от этих юго-спартакиад.

Цитата: Васил от марта 10, 2011, 15:55
надеюсь что болгарские действия помогли развалу этого монстра

напоминает манию величия
"Часовню тоже я развалил?"

Цитата: lehoslav от марта 10, 2011, 15:29

Цитата: Васил от марта 10, 2011, 15:00
решения македонско-югославского государства - по существу бандитского, насильнического организма

Чтой-то некоторые здесь недолюбливают Югославию...

Само название Югославии выражает претензию на всю болгарскую территорию.

Если бы Болгария не была тогда поставлена в угле среди стран, потерявших Первую мировую войну, то
она протестовала бы в 1928г., когда Сербию переименовали. Вот и греки теперь в своем праве протестовать.

Цитата: Васил от марта 10, 2011, 15:55
так что поделом им.

негоже так говорить, или вы считаете поделом православным храмам, которые оскверняют в Косово или поделом сербам, к которых бомбили ваши новые друзья?

тут отпечаток от второй балканской войны - не вижу мотивы почему бы болгары должны забыть этого.

В результате проиграла Болгария - но в целом, территориально проиграли и все южные славяне.

тут относительно схожая ситуация как между Россией и Польшей
У соседей бывает что есть претензии к несправедливым границам (даже если они братские народы)

Многочисленные славяне, самые многочисленные в Европе, не знают что в единстве сила...

разрозненные фракийцы, были самыми многочисленными в Европе, как будто их и не было...

Цитата: piton от марта 10, 2011, 15:59

Цитата: Васил от марта 10, 2011, 15:55
надеюсь что болгарские действия помогли развалу этого монстра

напоминает манию величия
"Часовню тоже я развалил?"

Причины развала Югославии - только внутренние. Болгария, ЦРУ, КГБ, НАТО, Информбюро, АлКайда, .. к этому ни при чем.

Цитата: do50 от марта 10, 2011, 16:02

Цитата: Васил от марта 10, 2011, 15:55
так что поделом им.

негоже так говорить, или вы считаете поделом православным храмам, которые оскверняют в Косово или поделом сербам, к которых бомбили ваши новые друзья?

а что с болгарскими православными храмами и монастырями в Босилеградском и Царибродском районах Болгарии например, которые отошли к Королевству СХС после 1919 г.? Почему большинство из них закрыли сербы, а один объявили памятником сербской культуры? Почему "шутили" даже с болг. именной системой, препятствовая наставке -ова/-ева для женских имен например?

А Косово и Македония под сербским "управлением", их терроризирование и полная mis-administration - позор, провал для СХС королевства, даже если бы одними розами пахнуло в отношениях между сербами, хорватами и словенцами/боснийцами. Место Косово и Македонии явно не под сербским управлением.

Вспомнили 1919 год, вы тогда уж начинайте с освобождения Болгарии

Цитата: christo_tamarin от марта 10, 2011, 16:06
Причины развала Югославии - только внутренние.

Не совсем. Если б Европа в 1991заняла
принципиальную позицию, что будет иметь дело только с единой Югославией, то лицезрели бы мы сейчас сербо-хорватскую дружбу. Поскольку объективных причин для развала как раз не было, амбиции и понты.

Цитата: christo_tamarin от марта 10, 2011, 16:01
Если бы Болгария не была тогда поставлена в угле среди стран, потерявших Первую мировую войну, то
она протестовала бы в 1928г., когда Сербию переименовали.

Представил себе, что Украина себя в Восточнославяню переименует. Посмеялся бы, но вот протестовать не стал бы.

ЦитироватьПредставил себе, что Украина себя в Восточнославяню переименует. Посмеялся бы, но вот протестовать не стал бы.

Московское Княжество себя в Россию переименовало — и ничего. Хотя «русский» в старом значении вполне соответствует современному «восточнославянский».

Цитата: do50 от марта 10, 2011, 16:28
Вспомнили 1919 год, вы тогда уж начинайте с освобождения Болгарии

почему с освобождения начинать? Отношения с Сербией были обтянутыми еще до освобождения. В 1875 г., когда Ниш еще был под Турцией, Христо Ботев пишет из Румынии против Сербии и против некорректной, завоевательной ее политике по отношению (чего он рассматривает как) болгарских земель:

Сърбия и нашето освободително движение (в. Знаме, Букурещъ, 3 априлъ 1875):

. . .
Още отъ началото на своето сѫществуване и до сега Сърбия е била неискрена къмъ българския кародъ. Нейнитѣ всевъзможни правителства отъ Милоша и до Милана, освенъ че не сѫ желали да ни помогнатъ, за да смъкнемъ отъ шиитѣ си варварския турски яремъ, но всѣкога почти сѫ се старали да възпрепятствуватъ на нашето освобождение и всѣкога почти сѫ гледали да се възползуватъ отъ нашето довѣрие, отъ нашитѣ сили и отъ нашата кръвь. Въ времето на частнитѣ български въстания отъ 1838, 39, 40 и 41 година Милошъ се е отнесълъ твърде подло къмъ нещастнитѣ наши въстаници. ... ,,Българитѣ би издействували за себе си нѣщо повече, говори рускиятъ генералъ Липранди [3], ако не бѣ вмѣшателството на Милоша, на което се тѣ довѣриха така слѣпо. Милошъ е гледалъ да угоди повече на Султана, нежели на българитѣ".

Това сѫщото ние виждаме и въ нишкото въстание, при което въ онова време се присъединиха въстаницитѣ отъ Видинския пашалъкъ, изъ Шаръ-кйой и изъ Враня. ,,Когато въстанието стана страшно, говори пакъ генералъ Липранди, Мустафа паша Нишки се обърна съ най-убедителна просба къмъ Милоша да уговори българитѣ за негова полза. Милошъ тутакси събра сената и, ако мнозина искатъ да кажатъ, че той е покровителствувалъ това въстание, сръбското правителство реши да пази пълно невмѣшателство. Милошъ обнародва единъ указъ, чрезъ който запретяваше всѣко едно намисане въ работитѣ на българитѣ и, за да прекѫсне всѣко едно сношение съ въстанието, огради границитѣ си съ войска". Въ това време свирепитѣ турски войски изгориха повече отъ 150 български села и произведоха такива страшни и отвратителни звѣрства, каквито се не срѣщатъ даже и въ най-чернитѣ страници на нашата история.

Цитата: Васил от марта 10, 2011, 16:14
А Косово и Македония под сербским "управлением", их терроризирование и полная mis-administration - позор, провал для СХС королевства, даже если бы одними розами пахнуло в отношениях между сербами, хорватами и словенцами/боснийцами. Место Косово и Македонии явно не под сербским управлением.

В общем-то Македония после сербского управления выглядит намного лучше Болгарии под болгарским управлением. Такое у меня общее впечатление.

что значит Косово под сербским управлением, Косово - часть Сербии

Цитата: piton от марта 10, 2011, 16:34
Не совсем. Если б Европа в 1991заняла
принципиальную позицию, что будет иметь дело только с единой Югославией, то лицезрели бы мы сейчас сербо-хорватскую дружбу.

рад, что Болгария признала Боснию и Герцеговину как независимое государство 15 января 1992 г.. Сюрпризируя немного и самих боснийцев, которые еще и не провели референдум по объявлению суверенитета...    Вот она и есть принципиальная позиция - признать и Македонии, и Хорватию, и Словению и Боснию и Герцеговину, т.е. всех которые изъявили желание независимости. (Германия к тому времени признала одностранно только Словению и Хорватию, и даже это вызывало противоречия в других игроках Европейского союза).

То что отделились - время покажет если это было хорошее решение для славян (уже часть в НАТО, остальные славяне как кошка с собакой между собой дружат). А то что все славяне оставили Сербию одну против блока НАТО - это возымело трагические последствия для сербов и для тех кто считает себя славянином.