Лингвофорум

Цитата: Juuurgen от марта  9, 2011, 22:09
У меня лино складывается такая ассоциация:
небо - это то что мы видим, оно одно, синее (или серое, или красное и т.д.), как часть мира (земля, небо, горизонт и т.п.)
небеса - это что-то духовное, то место, где "есть Отче Наш"; оно совсем не обязательно будет совпадать с небом. Небеса - это тот мир, где живет Господь. Что-то недосягаемое. Мир в совокупности. Наш мир - земли, мир Господа - Небеса.

Ну это совр. распределение. Которое как бы заодно и показывает, что мн.ч. небеса — книжная библейская церковнославянщина, а не обычный русский язык. То есть калька с греч. и еврейского.

Цитата: Awwal12 от марта  9, 2011, 22:13
Не знаю, чем вам не нравятся эти слова в определённом контексте (в таком, когда множественное число оправдано). И этот контекст может быть далеко не только поэтическим.
Из Гугла:
"Такие дымы могут содержать крупные частицы несгоревшего топлива и золы..." ("дымы" в значении "виды дыма")
"капсюли, ракеты и дымы" ("дымы" в значении "дымные составы")
"...эти кадры по телевизору, где черные дымы вокруг Бенгази..." ("дымы" в значении "столбы дыма")

Я уже выше говорил. Это всё исключительные ситуации.

так вроде ж все там калькировали, или нет?

Форма "небеса" всегда была. Вмѣстѣ съ "небомъ".
Что вы можете доказать?
Вы считаете, что знакомы съ РАЗГОВОРНЫМЪ Славянскимъ?
Пока только одни домыслы и противорѣчіе фактамъ.

Славяне были не глупѣе другихъ народовъ. Откуда привычка вездѣ искать кальку?

Это не лексемный бумъ верхняго палеолита?... 

Цитата: Juuurgen от марта  9, 2011, 22:29
а почему в "слово - слова" -ес- выпало?

Насколько я понимаю, современное значение («то, что отделяется пробелами») оно получило недавно. Ранее оно чаще значило что-то вроде «речь, сказание, сказанное». Напр. «слово о Полку Игореве». Или «дайте мне слово». Т.е. это слово использовалось в единственном числе в основном. А в единственном числе им.пад. и вин.пад. — 2 самых распространённых падежа из 6 — не имеют расширения -ес-. Так и вышло.

Исходя из этого нужно предположить, что у небо тоже выпало -ес- потому что множественное число не использовалось в разговорном языке никогда (а во множ. числе во всех падежах расширение -ес- проявляется). В отличие от какого-нибудь колесо-колёса.

Цитата: Асадъ от марта  9, 2011, 22:32
Пока только одни домыслы и противорѣчіе фактамъ.

Славяне были не глупѣе другихъ народовъ. Откуда привычка вездѣ искать кальку?

Тролль, уйди.

спасибо

Цитата: Алексей Гринь от марта  9, 2011, 21:13
или это безбожная калька с греческого библиейского

в сербском вроде также, напр., "на небесима"

Цитата: Poirot от марта  9, 2011, 22:43

Цитироватьили это безбожная калька с греческого библиейского

в сербском вроде также, напр., "на небесима"

Это в переводе Библии («отче наш, ежи еси на небесех») или в обычном языке («смотри, в небе летит самолёт»)?

Чтобы ПОТЕРЯТЬ форму на ЕС — небо сначала должно было имѣть эту форму.

Троллите въ данномъ случаѣ ВЫ-СЪ. А знаній у ВА-СЪ —  МГУшные вершки-СЪ и гнилые корешки-СЪ...

Совѣтская ШКОЛА.

Цитата: Асадъ от марта  9, 2011, 22:54
Чтобы ПОТЕРЯТЬ форму на ЕС — небо сначала должно было имѣть эту форму.

дык она вроде как и была

Цитата: Асадъ от марта  9, 2011, 22:54
Чтобы ПОТЕРЯТЬ форму на ЕС — небо сначала должно было имѣть эту форму.

Что вы имеете в виду, милейший?

Цитата: Асадъ от марта  9, 2011, 22:54
Совѣтская ШКОЛА.

určitě

Цитата: Асадъ от марта  9, 2011, 22:54
Чтобы ПОТЕРЯТЬ форму на ЕС — небо сначала должно было имѣть эту форму.

Была. И причемъ какъ свойство опредѣленнаго склоненія. Въ томъ числѣ и у небЕСЪ
И гипотеза о "калькѣ" — достойна Тролля Совѣтской Школы.

Цитата: Асадъ от марта  9, 2011, 22:59
Была. И причемъ какъ свойство опредѣленнаго склоненія. Въ томъ числѣ и у небЕСЪ
И гипотеза о "калькѣ" — достойна Тролля Совѣтской Школы.

Дома все здоровы?

Цитата: lehoslav от марта  9, 2011, 23:06

Цитата: Асадъ от марта  9, 2011, 22:59
Была. И причемъ какъ свойство опредѣленнаго склоненія. Въ томъ числѣ и у небЕСЪ
И гипотеза о "калькѣ" — достойна Тролля Совѣтской Школы.

Дома все здоровы?

Ненавижу, когда болтологъ, нахватавшійся вершковъ какаго ни будь"сравнительнаго" "языкознанія" несетъ чепушень.
И основываетъ свои выводы только тѣмъ, что онъ "слышалъ", а чего не "слышалъ". Лысенковщина. Грабъ порождаетъ дубъ-съ... А малиновка родитъ кукушку-съ... Только подъ соусомъ интеллегентскаго говорка.
Омерзительное поведеніе для хотя бы дѣлающаго видъ, что имѣетъ научный интересъ.

Асадъ, зачем нужны такие публиные оскорбления... На всех форумах это запрещено... не знаю, как здесь)))

Цитата: Асадъ от марта  9, 2011, 23:18
Ненавижу, когда болтологъ, нахватавшійся вершковъ какаго ни будь"сравнительнаго" "языкознанія" несетъ чепушень.
И основываетъ свои выводы только тѣмъ, что онъ "слышалъ", а чего не "слышалъ". Лысенковщина. Грабъ порождаетъ дубъ-съ... А малиновка родитъ кукушку-съ... Только подъ соусомъ интеллегентскаго говорка.
Омерзительное поведеніе для хотя бы дѣлающаго видъ, что имѣетъ научный интересъ.

Вы эту чепушень сперва опровергните. Пока что только вижу бредовый набор слов (на что кандидат наук lehoslav резонно вопросил «Дома все здоровы?») и наезды.

Цитата: Алексей Гринь от марта  9, 2011, 22:06
Вообще в балтославянском наверное слово «небо» значило «облако», но в (др.)русском могло уже давно быть иначе.

debesìs - облако
вы, славяне, вообще некошерные.

Цитата: Aleksey от марта  9, 2011, 23:44
debesìs - облако
вы, славяне, вообще некошерные.

лтш. debess «небо», устар. «облако»

Цитата: Bhudh от марта  9, 2011, 21:54

Цитата: Блокды́мы

Фи, какое дурное ударение.

А норвежский белорус тоже о небесах поёт...