Лингвофорум

Цитата: Вадимий от марта  6, 2011, 16:35
Не могу сообразить своего мнения, скорее минус один, но, по-моему, это вряд ли может зваться исконной  природой человека (оно действительно в природе человека, но не изначально, а от грехопадения же). (как я верю)

Так почему же −1?

Цитата: Вадимий от марта  6, 2011, 16:35
в смысле запрету некоторых половых связей? а то формулировка получилась не очень

Ну да. Там просто написано ʕарайот — эллипсис от «законы, касающиеся ʕарайот».
Само слово ʕарайот — это мн.ч. от слова «нагота», по стихам Пятикнижия «наготы той-то и той-то не открывай» — эвфемизм, понятно к чему. В результате евреи называют этим словом как запретные половые связи (все), так и комплект людей, связь с которыми данному человеку запрещена.
В данном случае речь идёт о конкретной, самом распространённой, запретной для людей связи — прелюбодеянии, которую голуби не нарушают, чему многим людям стоило бы у голубей поучиться.

Цитата: mnashe от марта  6, 2011, 16:47
...которую голуби не нарушают...

Видимо, благодаря высокой морали.
Как вообще можно чему-то учиться у тех, кто ничего не делает осознанно?

Цитата: Хворост от марта  6, 2011, 16:49
Как вообще можно чему-то учиться у тех, кто ничего не делает осознанно?

Как научиться языку у носителя? Для меня очень трудно большинство правил родного языка как-нибудь сформулировать. (первый приходящий образ для пояснения, хотя я не настолько согласен с тем; так бывает, что человек поясняет то, с чем сам не согласен)

Цитата: Хворост от марта  6, 2011, 16:49
Видимо, благодаря высокой морали.
Как вообще можно чему-то учиться у тех, кто ничего не делает осознанно?

Вот в том-то и дело.
У них это в природе — нам же нужно учиться этому сознательно.
На нижнем уровне — у животных. Если бы не была дана Тора — этим бы всё и ограничивалось...
Но Тора дана.
Вот я и поставил свой к комментарию RawonaM'а.

Цитата: Вадимий от марта  6, 2011, 16:51
Как научиться языку у носителя?

Это навык.
А целомудрие (до брака) и супружеская верность — добродетели. Разницу ощущаете?

Мнаше пояснил. Разница есть, да, но вот есть и мнение, что она погоды не делает, такая разница.

Почему же не делает?
Просто — разные ступени.

Я имею в виду, в этом случае не делает, т.е. обоим вещам можно учиться у того, кто имеет этот навык\добродетель как естественные.

Цитата: Awwal12 от марта  6, 2011, 15:21
А что есть гуманность? Альтруистическое внутривидовое поведение свойственно многим стайным и стадным животным.

Гуманное поведение — осознанное и добровольное. Насколько я понимаю, животные на такое не способны.

Цитата: Хворост от марта  6, 2011, 17:05
Гуманное поведение — осознанное и добровольное. Насколько я понимаю, животные на такое не способны.

Вся разница в том, что у человека есть реальная возможность поступить негуманно.
Из чего ещё совсем не обязательно вытекает осознанность гуманного (и негуманного) поведения.

Цитата: RawonaM от марта  6, 2011, 08:30

Цитата: O от марта  5, 2011, 23:50

ЦитироватьКто грабит или убивает знает, что это нельзя.

Я не столь уверен в отношении других людей.

Так а я что сказал? Если человек не знает, что убивать нельзя, значит с ним не все в порядке.

Вот всё это время я думал, что ответить. Отвечу так: как хотите, но я не рассматриваю всерьёз такие безапелляционные заявления в отношении людей.

Цитата: O от марта  6, 2011, 21:53

Цитата: RawonaM от марта  6, 2011, 08:30

Цитата: O от марта  5, 2011, 23:50

ЦитироватьКто грабит или убивает знает, что это нельзя.

Я не столь уверен в отношении других людей.

Так а я что сказал? Если человек не знает, что убивать нельзя, значит с ним не все в порядке.

Вот всё это время я думал, что ответить. Отвечу так: как хотите, но я не рассматриваю всерьёз такие безапелляционные заявления в отношении людей.

Т.е. все это время пока думали - рассматривали, а теперь решили, что не рассматриваете?
Можете представить, что заявление аппеляционное, я его безаппеляционным не объявлял. 

Цитата: RawonaM от марта  6, 2011, 21:59

Цитата: O от марта  6, 2011, 21:53

Цитата: RawonaM от марта  6, 2011, 08:30

Цитата: O от марта  5, 2011, 23:50

ЦитироватьКто грабит или убивает знает, что это нельзя.

Я не столь уверен в отношении других людей.

Так а я что сказал? Если человек не знает, что убивать нельзя, значит с ним не все в порядке.

Вот всё это время я думал, что ответить. Отвечу так: как хотите, но я не рассматриваю всерьёз такие безапелляционные заявления в отношении людей.

Т.е. все это время пока думали - рассматривали, а теперь решили, что не рассматриваете?

Ключевое слово: «всерьёз». 

Однако преобладают носители околоуголовного жаргона «зуб даю». 

Что-то уголовная тематика на форуме обозначилась. В натуре...

Понятно! Значит, в 16 лет уже законно, даже если партнеру 18.
А насчет законов еще. Могут ли жениться сводные брат и сестра? Например, их родители сошлись, у нее дочь, у него сын от 1 брака, стали жить одной семьей. Если усыновлений - удочерений не было, без проблем, по крови они не родня и слышала про такие случаи. Но если отец удочерил и дочь жены? Это же меняет юридическую сторону дела, а девчонка, вырастя, скажет отчиму - ну и на кой ты это сделал, мне тогда был 1 год и сказать, хочу ли, не могла, а по крови он мне не брат и мы любим друг друга! Как в таких случаях?

    Не знаю, у кого там что в юридических законах, а по Торе усыновление абсолютно ничего не меняет во всех законах, касающихся родственников.
    Например, отчим не может оставаться наедине со своей падчерицей (старше 3 лет), не может её обнимать, когда подрастёт, зато может на ней жениться. Мачеха, соответственно, не может оставаться наедине с пасынком старше 9 лет. Сводные брат с сестрой — аналогично.
    Кстати, известный библейский персонаж, сирота, воспитывавшаяся дядей, вышла за него замуж, когда выросла.
Правда, вскоре её захапали

Цитата: mnashe от марта  7, 2011, 09:21
Например, отчим не может оставаться наедине со своей падчерицей (старше 3 лет),

Цитата: mnashe от марта  7, 2011, 09:21
Мачеха, соответственно, не может оставаться наедине с пасынком старше 9 лет

зачем?.. (ты писал уже, помню, что писал, но не помню, что писал. тфу! ich weiss, DASS du es schon geschrieben hast, doch ich habe vergessen, WAS. как-то так)

Цитата: mnashe от марта  7, 2011, 09:21
Например, отчим не может оставаться наедине со своей падчерицей (старше 3 лет), не может её обнимать, когда подрастёт, зато может на ней жениться. Мачеха, соответственно, не может оставаться наедине с пасынком старше 9 лет. Сводные брат с сестрой — аналогично.

Эти запреты какбэ намекают на неудержимый пролонгированный инцест у предков.

Цитата: Драгана от марта  7, 2011, 09:06
Понятно! Значит, в 16 лет уже законно, даже если партнеру 18.
А насчет законов еще. Могут ли жениться сводные брат и сестра? Например, их родители сошлись, у нее дочь, у него сын от 1 брака, стали жить одной семьей. Если усыновлений - удочерений не было, без проблем, по крови они не родня и слышала про такие случаи. Но если отец удочерил и дочь жены? Это же меняет юридическую сторону дела, а девчонка, вырастя, скажет отчиму - ну и на кой ты это сделал, мне тогда был 1 год и сказать, хочу ли, не могла, а по крови он мне не брат и мы любим друг друга! Как в таких случаях?

В законе, кажется, сказано, что брак запрещен между лицами имеющими общего родителя, или если одно лицо является предком другого. Т.е. для сводных братьев-сестер никаких ограничений нет.

Цитата: myst от марта  7, 2011, 09:30
Эти запреты какбэ намекают на неудержимый пролонгированный инцест у предков.

Не факт.

У протестантов, например, табу на инцест сильнее, чем у католиков. На что это намекает? А черт его знает, на что это намекает — просто так сложилось.

Цитата: Hellerick от марта  7, 2011, 09:37
У протестантов, например, табу на инцест сильнее, чем у католиков. На что это намекает?

Не знаю на что в данном случае, но вообще-то намекает. Нет смысла запрещать то, что и так никто не делает.

Цитата: Вадимий от марта  7, 2011, 09:27
ich weiss, DASS du es schon geschrieben hast, doch ich habe vergessen, WAS

Ух ты! Я даже все слова понял, кроме dass и vergessen.

Цитата: myst от марта  7, 2011, 09:30
Эти запреты какбэ намекают на неудержимый пролонгированный инцест у предков.

Типа того, только наоборот: инцест — редкость, в норме вожделения к прямым родственникам нет, поэтому уединяться с ними можно.

Цитата: mnashe от марта  7, 2011, 09:48
Ух ты! Я даже все слова понял, кроме dass и vergessen.

ну я имел в виду, что dass как że, а was как co
(а vergessen забывать. тут форма как у инфинитива же будет, если не вру)

Цитата: mnashe от марта  7, 2011, 09:48
Типа того, только наоборот: инцест — редкость, в норме вожделения к прямым родственникам нет, поэтому уединяться с ними можно.

а с некосвенными можно, зачем?