Лингвофорум

Здравствуйте! Мое почтение всем "лингвофорумцам"! :)Мне нужна ваша подсказка. В следующем семестре у нас в универе начинается новый иностранный язык. У нас выбор-французский и немецкий (очень богатый выбор, но что поделаешь ). И я хочу посоветоваться: чем лучше руководствоваться в выборе иностранного? Объективными ли причинами (например, возможность потом найти работу или может выбирать исходя из тех языков, которые я уже учила) или субъективными (как говорится, к чему душа лежит ). Мне говорили, что немецкий проще. А меня вот больше к французскому тянет! И препод по французскому мне больше нравится! И я вообще не верю, что бывают сложные и простые языки, так как это сугубо индивидуально.
Разуму или же чувству доверить сей трудный выбор?

Я сильно сомневаюсь, что немецкий проще. Французский, правда, никогда не учила, но если грамматика там похожа на испанскую, то немецкий однозначно сложнее
Мне лично немецкий нравится больше - французский не люблю с детства Лично я бы при выборе нового языка руководствовалась бы только субъективными причинами - учить язык, который не любишь - это пытка

ЦитироватьЛично я бы при выборе нового языка руководствовалась бы только субъективными причинами - учить язык, который не любишь - это пытка

Согласен

Цитата: Yudy от мая 17, 2006, 18:09
возможность потом найти работу

Думаю, немецкий.

Цитата: Yudy от мая 17, 2006, 18:09
или может выбирать исходя из тех языков, которые я уже учила

?

Цитата: Yudy от мая 17, 2006, 18:09
(как говорится, к чему душа лежит ).

Обязательно!

Цитата: Yudy от мая 17, 2006, 18:09
Мне говорили, что немецкий проще.

Вряд ли.

Цитата: Yudy от мая 17, 2006, 18:09
А меня вот больше к французскому тянет!

Значит, французский!

Цитата: Yudy от мая 17, 2006, 18:09
И препод по французскому мне больше нравится!

Это очень важный аргумент. Французский!

Цитата: Yudy от мая 17, 2006, 18:09
И я вообще не верю, что бывают сложные и простые языки, так как это сугубо индивидуально.

Абсолютно верно!

Цитата: Yudy от мая 17, 2006, 18:09
Разуму или же чувству доверить сей трудный выбор?

Одно другому не должно противоречить. Разве что только, если руководствоваться пунктом о большем спросе на профессию.

Цитата: Vesle Anne от мая 17, 2006, 18:21
Я сильно сомневаюсь, что немецкий проще. Французский, правда, никогда не учила, но если грамматика там похожа на испанскую, то немецкий однозначно сложнее

Знаете, одна наша преподавательница (как ни странно, по правоведению) знает несколько языков. Однажды мы с ней разговорились (с ней вообще очень легко разговаривать) и она сказала, что испанская грамматика ей кажется сложнее французской.

Цитата: Amateur от мая 17, 2006, 19:44
.

Цитата: Yudy от мая 17, 2006, 18:09
или может выбирать исходя из тех языков, которые я уже учила

?

Как понять "?"? В смысле какие языки я учила? Ну, естественно, английский, полгода в универе у нас был готский, но я уже ничерта не помню и вообще мне он не нравится (зато "Отче наш" на готском до сих пор помню, нас его на зачете спрашивали ). Еще латынь, (мне она очень пришлась по душе, жаль, что она у нас всего один семестр ) и еще я учу испанский.
А если вообще, то я где-то читала, что при знании одного языка другой из этой же группы учить проще. Я вот читаю тексты по латыни, например, и вижу так много слов, абсолютно или почти похожие на испанские, что в словарь лезу только затем, чтобы посмотреть склонение или спряжение, в зависимости существительное это или глагол. То есть знания в одном языке помогли в изучении другого.

Я, как пробовавший учить едва ли не все языки  , всё же считаю, что немецкий проще. Может быть, не столь однозначно, но проще. Французский лишь радикально проще в лексике, если вы знаете английский и испанский. Лежит душа к нему — пожалуйста, выбирайте его. А если позанимаетесь сравнительной фонологией романских языков, то вам даже редко словарь будет нужен. Но во французском серьёзно очень обстоит дело с грамматикой, увы. Я не берусь говорить, что она проще или сложнее испанской, скорее где-то на уровне, то есть сложнее, скажем, итальянской грамматики, а для таких студиозусов как я — даже сложнее латинской.

Да, кстати, французский вроде уже, как и английский, почти вышел из индоевропейского пространства языков, став при этом языком инкорпорирующим. Но это уже другая история.

Мне кажется, Вы все уже решили для себя Вам только нужна поддержка других.
Как человек, говоривший когда-то на французском очень хорошо (фр. школа, обмены, иностранцы), и сейчас более-менее говорящий по-немецки скажу Вам, что французская грамматика на порядки сложнее, не говоря уже о фонетике этого языка, который весь построен на мелодике и на гласных.
Но учить его -- сущая мука. Особенно в ВУЗе. Так можно себе все испортить.
Так что решайте

Цитата: Alaŭdo от мая 17, 2006, 21:24
Мне кажется, Вы все уже решили для себя Вам только нужна поддержка других.

Да, на самом деле я почти совсем решила. Просто я хотела еще раз посоветоваться - правильными ли соображениями я руководствовалась в выборе. Веление души - это конечно хорошо, но в конце концов надо иметь и объективные соображения. Надо все продумать сейчас, а то потом уже поздно будет.

Цитата: Yudy от мая 17, 2006, 18:09
Разуму или же чувству доверить сей трудный выбор?

Посмотрите книгу Спивака  "Как стать полиглотом".

У него несколько страниц уделены выбору языка для изучения. Его мнение, если я правильно помню - это что выбирать надо аккуратно. Учить язык, которым вы потом никогда не будете пользоваться - трата впустую очень большого количества времени. Учить стоит языки, которые вы и хотите и сможете сделать частью своей жизни на всю жизнь, и подходит ли данный язык под эти два критерия может зависеть и от чувства и от разума, плюс от ваших личных обстоятельств. Так что вот разбирайтесь, анализируйте ситуацию.

Цитата: Сергей Бадмаев от мая 17, 2006, 18:27

ЦитироватьЛично я бы при выборе нового языка руководствовалась бы только субъективными причинами - учить язык, который не любишь - это пытка

Согласен

Тоже согласна!

Цитата: frenkeld от
Учить язык, которым вы потом никогда не будете пользоваться - трата впустую очень большого количества времени. Учить стоит языки, которые вы и хотите и сможете сделать частью своей жизни на всю жизнь, и подходит ли данный язык под эти два критерия может зависеть и от чувства и от разума, плюс от ваших личных обстоятельств.

Будет ли человек пользоваться языком, во многом зависит от него самого. Особенно когда речь едет о таких важных и распространенных языках как немецкий и французский. И распланировать на всю жизнь можно, конечно... только жизнь потом все равно откорректирует  Кроме того, я считаю, что изучать любой язык (как и читать книги, ходить в музеи и т.п.)  - уже само по себе очень полезное занятие, если только пользу не мерять исключительно в материальных единицах. 
Поэтому я считаю любовь и интерес к языку главным критерием выбора.

Что касается сравнения этих двух языков, то соглашусь с теми, кто считает французский сложнее. Мне его грамматика кажется труднее испанской и немецкой, одно спряжение глаголов чего стоит! ну и фонетика тоже. Еще она как-то непривычнее для русскоязычного человека, что ли... . Но не настолько, чтобы не одолеть, если язык нравится.
Я французский начала изучать вторым после немецкого, но английский его потом догнал и перегнал из-за того, что входил в программу в универе (а французский я изучала самостоятельно и без стресса).

А вообще, оба эти языка стоят изучения, оба прекрасны и открывают доступ к интереснейшим вещам.

Ну не знаю, что сложнее  Меня, если честно, в моем универе пытались убедить, что немецкий проще испанского (при этом эти люди по-испански не говорили).
Когда я пыталась аргументировать своё мнение тем, что я учу и то и другое, мне было сказано: "ты ничего не понимаешь в языках!" 
Про французский - не знаю, не люблю я его. Но рекоммендовать вам немецкий только потму, что его люблю я, я не буду (хотя очень хочется  ).

Цитата: Yudy от мая 17, 2006, 18:09
Разуму или же чувству доверить сей трудный выбор?

Повторюсь - однозначно чувству. Но при этом предварительно подумав 

Цитата: ginkgo от мая 18, 2006, 05:17И распланировать на всю жизнь можно, конечно... только жизнь потом все равно откорректирует 

Правильно, поэтому планировать, а точнее выбирать, надо только следующий язык, не составляя длинных списков.

Ещё надо себя знать - если явно есть полиглотские замашки, то если сомневаешься, надо просто оба языка выучить. А всем остальным стоит выбирать чуть поаккуратнее.

Цитата: ginkgo от мая 18, 2006, 05:17
Кроме того, я считаю, что изучать любой язык (как и читать книги, ходить в музеи и т.п.)  - уже само по себе очень полезное занятие, если только пользу не мерять исключительно в материальных единицах.

Зачем же обязательно в материальных. Жалеть потом, что потратил время на Х а не на У можно по самым разным причинам. В том то и фокус - кайф ловится от изучения любого языка, так что стоит выбрать такой язык, что потом будешь доволен, что именно его, а не какой-то другой выучил.

Цитата: frenkeld от мая 18, 2006, 14:42
Ещё надо себя знать - если явно есть полиглотские замашки, то если сомневаешься, надо просто оба языка выучить. А всем остальным стоит выбирать чуть поаккуратнее.

Ну,у меня были мысли, что надо оба языка учить. Я бы много языков выучила, но одно дело хотеть, а другое дело по-настоящему осуществлять. По мне, если учишь язык, так надо учить нормально, а не просто прочитать три раза разговорник.
И вообще, полиглотами рождаются или становятся?

Цитата: Yudy от мая 19, 2006, 16:22
И вообще, полиглотами рождаются или становятся?

Становятся. Здесь главное – личный интерес. А способность к иностранным языкам определяется владением родным: т.е., все психически здоровые люди могут стать полиглотами. А для скольких людей с физическими ограничениями занятие языками стало главным в жизни!

Цитата: frenkeld от мая 17, 2006, 22:47

Цитата: Yudy от мая 17, 2006, 18:09
Разуму или же чувству доверить сей трудный выбор?

Посмотрите книгу Спивака  "Как стать полиглотом".

frenkeld, представляете, я скачала эту книжку, а на той же страничке написано, что нужна специальная программа для чтения. Нажимаю на ссылку, а он мне выдает, что страница недоступна.

Ну, по-моему, ДежаВю можно много где скачать..

Цитата: Yudy от мая 19, 2006, 16:22
одно дело хотеть, а другое дело по-настоящему осуществлять. По мне, если учишь язык, так надо учить нормально

Я тоже так всегда считал, но в последнее время стал думать про это по другому. Не обязательно всегда "по-настоящему" - можно для разных языков разные цели ставить. Можно решить, что на этом языке вы не собираетесь никогда писать и говорить, а лишь читать и слушать, а что другой вам вообще только нужен, чтобы объясниться во время турпоездок, и третий вообще лишь для чтения, и т.д.

И ещё есть вопрос словарного запаса. Овладеть базовым словарный запасом и понять все основные грамматическими конструкции - это не задача на всю жизнь. А вот накопить пассивный словарный запас, скажем, на 40 тысяч слов, а желательно и больше - на это уже нужны годы, и сделать это для большого количества языков совсем не просто. С другой стороны, вам 40 тысяч слов для многих целей и не нужны.

Так что моя нынешняя идея минимума с языком - это понять все основные грамматические конструкции и накопить тысячь пять слов (а то и две-три для начала). После этого можно потихоньку продолжать им пользоваться и накапливать словарный запас, перечитывая время от времени грамматику, но если тянет, можно браться при этом уже за следующий. Какие-то из языков можно потом отобрать на "полное убиение", понимая, столько времени это займёт.

Цитировать
И вообще, полиглотами рождаются или становятся?

Как в любом деле, наверняка есть люди с особым талантом, которым быстрее и легче языки даются. В частности, подозреваю, что умение без акцента научиться говорить на иностранном языке (без вмешательства специалиста) не всем дано, но остальное вроде приобретаемо.

С другой стороны, изучение языков - это в любом варианте трудоёмкое дело, что в немалой степени уравнивает гениев и простых трудяг. Ещё помогает, что после пары языков оптимальные навыки самообучения вырабатываются. Ещё можно языки группами учить. Ну, и технология современная очень помогает, если ей пользоваться, и это, похоже, включает хорошо разработанные аудиокурсы.

Так что ответ на ваш вопрос: и рождаются и становятся.

Цитата: Yudy от мая 19, 2006, 19:33
что нужна специальная программа для чтения

Скачайте плагин для браузера - это "официальный" метод чтения в формате DjVu: http://www.lizardtech.com/download/dl_download.php?detail=doc_djvu_plugin&platform=win

P.S. Кстати, если там действительно ссылка мёртвая, то сообщить об этом владельцу сайта было бы общественно полезным делом.