Лингвофорум

Цитата: Jumis от мая 17, 2006, 15:39
... и собрав, неожиданно приходишь к выводу, что какой-нить костромской словничек к лемковскому ближе, чем с СРЛЯ

Костомаров сближал новгородский диалект с южноруским (читай украинский)

Но тут шлось о "словничке" отличий от литературного.

а где почитать про этот новгородский диалект?
к стати, тернопольчане говорят, что многие вещи из сельского быта в новгородских селах называют именно как в тернополе.

Я только про новгородский диалект древнерусского читал - автор Зализняк, так и называется "Древне-Новгородский диалект"

Цитата: "ou77" от
Костомаров сближал новгородский диалект с южноруским (читай украинский)

потому как Костомаров не ведал о праславянской эпохе, и не имел материальных артефактов (керамики, берестяных грамоток и проч...)

такой же историк Ключевский был мудрее, он новгородский ареал в своем "очерке о великорусской народности" вообще опустил

Цитата: "MacSolas" от
тернопольчане говорят, что многие вещи из сельского быта в новгородских селах называют именно как в тернополе

Реалии сельского быта - самые живучие. Праславянщина. Нормативный русский или украинский здесь ни при чем.

Тернопольчане часто бывают в селах под Новгородом Великим ? 8)

Цитата: Jumis от мая 17, 2006, 15:58
потому как Костомаров не ведал о праславянской эпохе, и не имел материальных артефактов (керамики, берестяных грамоток и проч...)

У него еще проще было: есть русские которые окают, а есть которые акают, первые при этом ять произносят ка "и" а вторые как "е" и на этом основании сближает новгородцев с украинцами...

Цитата: "Ревета" от
Iskandar, квітень - польское? И как оно по-польски звучит? Квітка - оттуда же?

Kwiecień и kwiatek. Собственно отсутствие второй палатализации в сочетаниях *gv и *kv - отличительная черта западнославянских языков против восточно- и южнославянских.

Цитата: "Jumis" от
А чьи (этнически) коммунисты и куда хотели, простите, выгнать? Поляки украинцев из Польши в Украину?

"Обменивались" населением. Поляков западной Украины переселяли в Польшу (впервые после 5-6 векового господства поляков на территории когдаташней Юго-Западной Руси возобладал коренной этнический элемент). А "украинцев" Польши (галичан - носители санских говоров, волынян, лемков и пр. русинское население) - в Украину. В результате такие древнерусские города как Перемышль и Хълмъ окончательно и теперь уже навечно стали польскими Przemyślem i Chełmem. 

тоже самое было и с русинами Словакии. только это не так интенсивно проводилось. у меня один препод в универе из-под Пряшева был.

Цитата: Iskandar от мая 18, 2006, 10:53
"Обменивались" населением. Поляков западной Украины переселяли в Польшу (впервые после 5-6 векового господства поляков на территории когдаташней Юго-Западной Руси возобладал коренной этнический элемент). А "украинцев" Польши (галичан - носители санских говоров, волынян, лемков и пр. русинское население) - в Украину. В результате такие древнерусские города как Перемышль и Хълмъ окончательно и теперь уже навечно стали польскими Przemyślem i Chełmem.

Было ещё такое печальное событие, как Акция "Висла". Это когда в 1947 году всех оставшихся в Польше украинцев (около 150 тыс. человек) депортировали на вновь присоединённые к Прольше западные территории. А всех, кто подозревался в сотрудничестве с УПА отправили в концлагеря.

Цитата: Iskandar от мая 18, 2006, 10:53
Собственно отсутствие второй палатализации в сочетаниях *gv и *kv - отличительная черта западнославянских языков против восточно- и южнославянских.

В новгородско-псковском диалекте древнерусского *gv, *kv и *xv сохранились:  квѣт "цвет", квѣлити "дразнить, сердить", гвѣзда "звезда" и воообще второй регресивной палатализации небыло.

Цитата: Iskandar от мая 18, 2006, 10:53
впервые после 5-6 векового господства поляков на территории когдаташней Юго-Западной Руси возобладал коренной этнический элемент

Поляки владели с переменным успехом, перед 1914 годом Львов был австро-венгерским.

Кстати, а где ударение в "словничок" ?? Подозреваю, что на первом слоге, но мне так и хочется произнести "словничок". Добрее так звучит что ли...

Правильно, только произносится "словнычок"

по лемковски словнИчок (лучше написать сўоўнИчок)

Цитата: MacSolas от мая 18, 2006, 15:38
по лемковски словнИчок (лучше написать сўоўнИчок)

А лемки в недавнее время от поляков "заразились" произношением твёрдого л как [w]? Или это у них давно? Ведь вроде бы как даже у поляков такое произношние только в послевоенные годы укоренилось.

Цитата: "ou77" от
В новгородско-псковском диалекте древнерусского *gv, *kv и *xv сохранились:  квѣт "цвет", квѣлити "дразнить, сердить", гвѣзда "звезда" и воообще второй регресивной палатализации небыло.

В новгородском (точнее "северокривическом") много чего еще не было. И много чего еще было, чего во всех славянских не сыскать. Это когда-то был самый маргинальный славянский диалект.
Только южнодревнерусские говора здесь причем?

Цитата: "ou77" от
Поляки владели с переменным успехом, перед 1914 годом Львов был австро-венгерским.

И при австрияках доминирующим элементом прекрасно себя чувствовали поляки. В поздних польских представлениях Galicia - это исконная польская земля (они даже называлм её Wschodnej, подразумевая. что есть еще и Западная Галиция в местах, не имеющих к Галичу и Галичине отношения). А местные русины - какое-то нелепое недоразумение, для которого, чтобы загнать его в лоно истинной католической церкви, пришлось унию изобретать. Ярослав Осмомысл, конечно, в домовине переворачивается, но его-то кто спрашивал

Цитата: Alessandro от мая 18, 2006, 16:50

Цитата: MacSolas от мая 18, 2006, 15:38
по лемковски словнИчок (лучше написать сўоўнИчок)

А лемки в недавнее время от поляков "заразились" произношением твёрдого л как [w]? Или это у них давно? Ведь вроде бы как даже у поляков такое произношние только в послевоенные годы укоренилось.

давненько. также произносят и лемки в Словакии

Цитировать
И при австрияках доминирующим элементом прекрасно себя чувствовали поляки. В поздних польских представлениях Galicia - это исконная польская земля (они даже называлм её Wschodnej, подразумевая. что есть еще и Западная Галиция в местах, не имеющих к Галичу и Галичине отношения). А местные русины - какое-то нелепое недоразумение, для которого, чтобы загнать его в лоно истинной католической церкви, пришло

про унию - бред бредее не бывает.

Цитата: "MacSolas" от
про унию - бред бредее не бывает

Не понял, что Вы изволили назвать бредом. Суммированные в этой фразе польские представления о местном когда-то православном населении или описанное назначение церковной унии?

А "бредее" - это на каком языке? 

Цитата: MacSolas от мая 18, 2006, 19:12

Цитировать
И при австрияках доминирующим элементом прекрасно себя чувствовали поляки. В поздних польских представлениях Galicia - это исконная польская земля (они даже называлм её Wschodnej, подразумевая. что есть еще и Западная Галиция в местах, не имеющих к Галичу и Галичине отношения). А местные русины - какое-то нелепое недоразумение, для которого, чтобы загнать его в лоно истинной католической церкви, пришло

про унию - бред бредее не бывает.

Бывааает! Здесь об украинской истории и языке такооое узнаете...
Хорошо хоть уже начали принимать, что Западная Украина не была в составе Польши в 19 веке. 

 

А что, кто-то когда-то не "принимал"? (куда, к сердцу, на грудь???)
Чего-нибудь по существу можно услышать? Соблаговолите.

Цитата: "Iskandar" от
Оснуй лемки свое государство да заведи свой собственный литературный язык, никакие бы киевляне им не доказали, что они "украинцы".

И все-таки, существует ли лемковский литературный язык?

Цитата: "MacSolas" от
мы, лемки, относим это именно к украинскому языку.

Насколько понял, именно объявление лемков украинцами и стало причиной формирования их самосознания...

Цитата: "Iskandar" от
А "украинцев" Польши (галичан - носители санских говоров, волынян, лемков и пр. русинское население) - в Украину. В результате такие древнерусские города как Перемышль и Хълмъ окончательно и теперь уже навечно стали польскими Przemyślem i Chełmem. 

Кажется, из Холмщины никого не переселяли, как и из Подляшья. Полонизация этого православного края частично объясняется включением Холмской губернии в состав Царства Польского.

Цитата: Iskandar от мая 18, 2006, 21:01


А что, кто-то когда-то не "принимал"? (куда, к сердцу, на грудь???)
Чего-нибудь по существу можно услышать? Соблаговолите.

Не надо головой в стенку стучаться - ничего путнего не выбьете оттуда, если дро этого не вложили. Учите лучше матчасть, т.е. историю, а не пользуйтесь совково-имперскими мифами и стереотипами по поводу унии, православия, католицизма и греко-католицизма в Украине, украинского языка как продукта полонизации исконного и единственно пребывающего вовеки...

 
Да уж, лавры великого сочинителя "кричалок, вопилок, а также пыхтелок и сопелок" явно не дают покоя.
Доживу ли когда-нибудь до того волнительного момента, когда наш Ревета вместо очередной малосмысленной ругалки и неуклонно к месту не к месту вставляемой пафосной обличилки великомоскальского шовинизма, выдаст нечто, содержащее в себе какую-либо информативную ценность?  ?
А хотелось бы...

Цитата: Iskandar от мая 18, 2006, 22:39

Да уж, лавры великого сочинителя "кричалок, вопилок, а также пыхтелок и сопелок" явно не дают покоя.
Доживу ли когда-нибудь до того волнительного момента, когда наш Ревета вместо очередной малосмысленной ругалки и неуклонно к месту не к месту вставляемой пафосной обличилки великомоскальского шовинизма, выдаст нечто, содержащее в себе какую-либо информативную ценность?  ?
А хотелось бы...

В смысле, если Ревета начнет следовать вашему примеру? Т.е. расказывать о каких-то униях, учиненных поляками, и о том как поляки русский язык превращали в украинский с помощью бандеровцев? Нет, не доживете. Я всегда буду ржать над такими "спецами" по украинской истории и украинскому языку, потому что вы смешные и примитивные...
Так что пойте еще...