Лингвофорум

Цитата: mnashe от февраля 27, 2011, 17:43Однако, почти все эти очевидцы — евреи, так что, учитывая Ваше отношение к евреям, нет никаких оснований прекращать вращение.

Ну вот нинада щас мне приписывать антисемитизм. Пожалейте хотя бы Котэ, он не перенесет такого умственного напряжения))

P.S. И вообще, Вы меня слишком плохо знаете

Цитата: Nekto от февраля 27, 2011, 21:38
СССР готовился к войне задолго до 41-го. Смысл его существования была в "мировой революции". 1/6 часть суши - просто плацдарм для ее осуществления.

Не могу молчать!
Некто э..  ..говорит как Троцкий. Трескучая, блескучая и пустая фраза. Как бы ледорубом не огрести. Да, я сам очень люблю творчество Виктора Суворова, много интересных мыслей, но блн, и к нему все-таки надо критично относиться. Нет, я нисколько не сомневаюсь, что СССР оказал бы помощь германской революции, если б таковая случилась. И очевидно любому, что СССР был обречен на вступление во вторую мировую..
Только при чем тут мировая революция? СССР просуществовал почти 70 лет, за это время много чего случилось: аннексии и оккупации, приграничные конфликты, вмешательство в дела других стран, содержание сателлитов и марионеток, подрывная деятельность и оголтелая пропаганда. Как у любой приличной мировой державы. К слову, список вооруженных конфликтов в  XX в будет куда короче, чем у США или Франции..
И .. ни одной "революционной войны"! Было времени 20 лет до войны, 45 - после. Ни в развитых странах, ни в отсталых.
Причина, видимо, в творческом развитии марксизма т. Сталиным.. Это самое, "в одной, отдельно взятой". Тут еще психологический аспект: мировая революция - такая штука, которую невозможно делать без овладением этой идеи массами. Однако в тридцатые относились к этому как историческому курьезу времен гражданской, иронично. Сама идея всемирной Республики Советов не вспоминалась уже. Болгария после войны просилась в СССР, да была послана. Понятно, и никаких вообще попыток инкорпорировать сателлитов. Готвальд вон просил Сталина ввести войска в Чехословакию, да тот отказался, сами, мол..

А с другой стороны, представим такой вариант развития? Гитлер, не нарушая нейтралитета с СССР, оккупирует Европу, встречая на своем пути усиленное сопротивление. Тем временем СССР усиленно готовится к войне. Наконец, когда воюющие стороны окончательно истощатся, в игру вступает СССР, освобождающий Европу от фашизма. Чем плох такой план?

Цитата: Python от февраля 28, 2011, 23:01
А с другой стороны, представим такой вариант развития? Гитлер, не нарушая нейтралитета с СССР, оккупирует Европу, встречая на своем пути усиленное сопротивление. Тем временем СССР усиленно готовится к войне. Наконец, когда воюющие стороны окончательно истощатся, в игру вступает СССР, освобождающий Европу от фашизма. Чем плох такой план?

Все хорошо. А дальше развитие такое: после того как ослабеет СССР, освободив Европу, приходит США и освобождает всех от красных освободителей и устанавливает демократию и мир во всем мире.

В довоенный период у США не было заокеанских колоний. Мировое господство Америки началось уже после войны — вполне возможно, не имея собственных интересов в этой войне, США оставались бы нейтральной стороной.

Цитата: Python от февраля 28, 2011, 23:11
В довоенный период у США не было заокеанских колоний. Мировое господство Америки началось уже после войны — вполне возможно, не имея собственных интересов в этой войне, США оставались бы нейтральной стороной.

Да ну что вы. Интересов было уйма. Во-первых, нейтральной она не могла оставаться, потому что воевала с Японией.
Главный интерес США был экономический — пока Европа воевала, США зарабатывала деньги на продаже оружия. Потом уже, когда было понятно, что кто победит, тот и будет править миром, то США не могла допустить, чтобы Сталин всю Европу под себя подмял и подтянулась тоже, вполне уместно рассчитывая на кусочек доминирования миром, что в итоге и вышло на самом деле.

ЦитироватьВо-первых, нейтральной она не могла оставаться, потому что воевала с Японией.

Война со США была ошибкой Японии. Представим, Перл-Харбора не было. Япония оккупирует континентальные азиатские территории, попутно захватывая колонии европейских государств, пока те заняты войной с Германией. США во всю торгуют оружием со всей Европой и Японией, получая мир и процветание экономики. Сталин где-то далеко...

Цитата: Python от февраля 28, 2011, 23:11
В довоенный период у США не было заокеанских колоний.

Филиппины и Гавайи не считаются?
Не говоря уже о контроле в странах Латинской Америки.

Цитата: Python от февраля 28, 2011, 23:26
Война со США была ошибкой Японии. Представим, Перл-Харбора не было. Япония оккупирует континентальные азиатские территории, попутно захватывая колонии европейских государств, пока те заняты войной с Германией. США во всю торгуют оружием со всей Европой и Японией, получая мир и процветание экономики. Сталин где-то далеко...

Вы пропускаете следующие особенности: 1) наличие договора между само-провозглашенным нидерландским правительством (в изгнании) и США о том, что если Япония нападет на нидерландские колонии (Индонезию), то США объявят войну Японии - так как Япония напала на Индонезию 6 декабря, то и японско-американскую войну начали формально США 6 декабря 1941 г.; 2) Рузвельт был ярым милитаристом и ставленником нефтяных компаний и только и искал себе повод для войны. Ваш план сработал бы, если бы президентом США был, например, кто-то из пенсильванских немцев, который не подписал бы договор со самозванцами.

Цитата: Python от февраля 28, 2011, 23:01
Гитлер, не нарушая нейтралитета с СССР, оккупирует Европу, встречая на своем пути усиленное сопротивление. Тем временем СССР усиленно готовится к войне. Наконец, когда воюющие стороны окончательно истощатся, в игру вступает СССР, освобождающий Европу от фашизма. Чем плох такой план?

Всем хорош, но это не альтернативная история даже. Быль. Мы знаем, какое было "усиленное сопротивление. Думаю, что если б удалось высадить экспедиционный корпус в Англию, события бы повторились.

Цитата: Чайник777 от февраля 28, 2011, 11:32

Цитата: Wulfila от февраля 28, 2011, 09:46
(которая продемонстрировала состоятельность КА)..

Однако Гитлеру это показалось неубедительным.

Это нескончаемые лобовые атаки на доты в течение всей Зимней и особенно Отечественной с огромнейшими неоправданными потерями называются состоятельностью? Полное незнание истории и элементарных понятий о ведении боя заявившего эту "мудрость"!

МЯСОРУБКА!!! ИНОГО МЕТОДА НЕ ЗНАЛИ НАШИ КОМАНДИРЫ!! Даже в Афгане "генералы-победители ВОВ" пытались внедрить свою методу. Слава богу, не дали, а то бы цинковых гробов было бы в десятки раз больше! 

Цитата: Матти от
Это нескончаемые лобовые атаки на доты в течение всей Зимней

выше я написал о (минимум) двух периодах войны
если б не было второй части, когда не практиковались "лобовые атаки на доты"
война не была бы выиграна..

Цитата: Матти от марта  1, 2011, 11:43
Даже в Афгане "генералы-победители ВОВ" пытались внедрить свою методу. Слава богу, не дали

А кто это за чудо гений, знающий разные методы и не давший чего-то там генералам? Имя, сестра, имя!®

Цитата: На от марта  1, 2011, 11:57
А кто это за чудо гений, знающий разные методы и не давший чего-то там генералам? Имя, сестра, имя!®

Родная партия. У нас в Политбюро не дураки сидят.

Цитата: piton от февраля 28, 2011, 19:22

Цитата: Nekto от февраля 27, 2011, 21:38
СССР готовился к войне задолго до 41-го. Смысл его существования была в "мировой революции". 1/6 часть суши - просто плацдарм для ее осуществления.

Не могу молчать!
Некто э..  ..говорит как Троцкий. Трескучая, блескучая и пустая фраза. Как бы ледорубом не огрести. Да, я сам очень люблю творчество Виктора Суворова, много интересных мыслей, но блн, и к нему все-таки надо критично относиться. Нет, я нисколько не сомневаюсь, что СССР оказал бы помощь германской революции, если б таковая случилась. И очевидно любому, что СССР был обречен на вступление во вторую мировую..
Только при чем тут мировая революция? СССР просуществовал почти 70 лет, за это время много чего случилось: аннексии и оккупации, приграничные конфликты, вмешательство в дела других стран, содержание сателлитов и марионеток, подрывная деятельность и оголтелая пропаганда. Как у любой приличной мировой державы. К слову, список вооруженных конфликтов в  XX в будет куда короче, чем у США или Франции..
И .. ни одной "революционной войны"! Было времени 20 лет до войны, 45 - после. Ни в развитых странах, ни в отсталых.
Причина, видимо, в творческом развитии марксизма т. Сталиным.. Это самое, "в одной, отдельно взятой". Тут еще психологический аспект: мировая революция - такая штука, которую невозможно делать без овладением этой идеи массами. Однако в тридцатые относились к этому как историческому курьезу времен гражданской, иронично. Сама идея всемирной Республики Советов не вспоминалась уже. Болгария после войны просилась в СССР, да была послана. Понятно, и никаких вообще попыток инкорпорировать сателлитов. Готвальд вон просил Сталина ввести войска в Чехословакию, да тот отказался, сами, мол..

Я не считаю, что Суворов - истина в последней инстанции, критику его трудов (конструктивную) я читал еще в 90-е.
В любом случае надо иметь хоть понятие, что СССР отнюдь не был миролюбивым гос-вом, о чем Эллиди похоже даже не подозревает. 

Возврщаясь к теме. Гитлер таки действительнобыл добрый: http://lurkmore.ru/Гитлар#Рассказы_о_Гитлере

 оказывается:

ЦитироватьДругая хорошо знакомая фольклористам легенда о ритуальном убийстве связана с местечком Юденштайн под Иннсбруком, где по меньшей мере с начала XVII в. существовал локальный культ малолетнего Андреаса (Андерля) Окснера. Согласно преданию, в 1462 г. он был продан евреям, которые замучили его до смерти на большом плоском камне и повесили тело на березе. Мать Андерля отнесла его тело в местную церковь, впоследствии туда же был перенесен и камень (отсюда — название Юденштайн). Что до березы, то когда некий пастух срубил ее и попытался отнести к себе домой, он сломал ногу и умер от раны. Очевидец, побывавший в Юденштайне в 1952 г., «увидел в нефе, рядом с алтарем... три деревянные или восковые фигуры, стоящие в угрожающих позах, с ножами в руках, вокруг камня, на котором в умоляющей позе распростерт ребенок, одетый в белое. Эта сцена была призвана напоминать о ритуальном убийстве Андреаса из Ринна в Юденштайне... Позднее он узнал, что в течение почти двух столетий Юденштайн служил местом паломничества, где дети, приводимые родителями, могли своими глазами увидеть реконструкцию того, как три еврея убивают маленького ребенка примерно их возраста». Скандал, поднявшийся в 1950-х гг. по поводу этого культа, не привел к каким-либо переменам, и юденштайнская святыня сохранялась до середины 1990-х гг., когда культ Андерля из Ринна был официально запрещен. Юденштайн попытались превратить в мемориал жертв антисемитизма, а также детей, страдающих от преступлений и жестокого обращения взрослых, однако консервативная часть прихожан по-прежнему сохраняет приверженность юденштайнскому культу в его старинном значении

http://krotov.info/history/19/55/panchenko.htm

Цитата: Матти от марта  1, 2011, 11:43
МЯСОРУБКА!!! ИНОГО МЕТОДА НЕ ЗНАЛИ НАШИ КОМАНДИРЫ!! Даже в Афгане "генералы-победители ВОВ" пытались внедрить свою методу. Слава богу, не дали, а то бы цинковых гробов было бы в десятки раз больше!

Придурок ты, Вася.

В афганской компании за 10 лет мы потеряли 15051 человека. Т.е., где-то около полутора тысяч в год. В то время как только в 2009 году было найдено просто в лесах около 78000 неопознанных трупов.

Человеческие потери лучше считать не в тыщщах, а в процентах от начального количества. Так нагляднее.

Цитата: Python от марта  8, 2011, 17:14
Человеческие потери лучше считать не в тыщщах, а в процентах от начального количества. Так нагляднее.

Нет, их надо считать от числа убитых врагов. А их было около миллиона.

Вполне достойное соотношение потерь.  Но всякие Маттти/Новодворские/Сувворовы орут, что мы врагов исключительно трупами заваливаем, а по другому, якобы, воевать не умеем.

Нет, ну так извините, если террорист-смертник с поясом шахида подорвет себя в людном месте, то соотношение потерь тоже будет вполне на уровне. 1:66 у советских войск в Афганистане, 1:23 у террориста в Домодедово (без учета раненных).

Цитата: jvarg от марта  8, 2011, 16:52
В афганской компании за 10 лет мы потеряли 15051 человека. Т.е., где-то около полутора тысяч в год. В то время как только в 2009 году было найдено просто в лесах около 78000 неопознанных трупов.

Не понял связи.
А что это за 78000, тоже не понял. Криминал? Неужто это реальное количество?!!

Цитата: RawonaM от марта  8, 2011, 17:44

Цитата: jvarg от марта  8, 2011, 16:52
В афганской компании за 10 лет мы потеряли 15051 человека. Т.е., где-то около полутора тысяч в год. В то время как только в 2009 году было найдено просто в лесах около 78000 неопознанных трупов.

Не понял связи.
А что это за 78000, тоже не понял. Криминал? Неужто это реальное количество?!!

Это число трупов за 2009 г. с невыявленой причиной смерти. Милиция не считает эти смерти криминальными, и не включает в официальную статистику преступности. Независимые аналитики считают иначе.

Цитата: jvarg от марта  8, 2011, 17:19
Но всякие Маттти

А если ещё раз прочитать его сообщение? Теперь уже внимательно.

Цитата: jvarg от марта  8, 2011, 17:19

Цитата: Python от марта  8, 2011, 17:14
Человеческие потери лучше считать не в тыщщах, а в процентах от начального количества. Так нагляднее.

Нет, их надо считать от числа убитых врагов. А их было около миллиона.

Вполне достойное соотношение потерь.  Но всякие Маттти/Новодворские/Сувворовы орут, что мы врагов исключительно трупами заваливаем, а по другому, якобы, воевать не умеем.

Да я, подлейший из подлейших, не прав оказался, граждане следователи НКВД! НЕ было приказов захватить "ХРЕН ЗНАЕТ КАКУЮ" высоту любой ценой, не было Синявинской и Любанской операций 1942 года, не было освобождений городов любой ценой к красным дням календаря, и конечно не было, наконец, штурма Зееловских высот! Это все я сочинил. Каюсь, граждане следователи, все это я выдумал и вписал темной ночью, самым подлейшим образом, из-за угла всю эту клевету в  скрижали побед нашей славной и непобедимой Красной Армии!