Лингвофорум

Кажется, начальное h, обычно, встречается в огузских языках, тогда, возможно, тат. hуш - заимствование с турецкого, скорее османского (Алессандро?), а тат.диал. уш - своё татарское.

Нач. һ обычно в халаджском и все. Все те слова на һ за парой исключений - заимствования.

Цитата: Karakurt от декабря 31, 2010, 02:01

Цитата: Фанис от декабря 31, 2010, 01:56
Какой "тюрк."?

Стандартный.

Некий стандартный тюркский, каким-то образом, отправляет в небытие реальные hуш, hайдамак и другие? Опять-таки, специально для вас я их собирать не догадался, уж извините, но они есть, можете мне поверить, хотя, можете не верить, дело ваше. Если вы читаете реальные словари, а не только "базы", то вы их сами встретите.

Цитата: Karakurt от декабря 31, 2010, 02:01

Цитата: Фанис от декабря 31, 2010, 01:56
Меня не интересует некая предполагаемая "база" по Старостину и Ко.

А зря.

Я так не считаю.

Я не отправляю в небытие haydamak. Просто по какой-то причине турки добавили h- и все.

В тюрк. есть слова аң и ес (тат ис). То что есть һуш-акыл* еще раз намекает нам. (* араб.)

Да, hoш//hуш есть уже в древнетюркском, объяснён, как персизм.

Если говорить о начальном h именно в тюркских словах, то в древнетюркском были, как ни странно, hата и hана, наряду с обычными ата, ана - отец, мать.

Это ни о чем не говорит. Пратюрк. формы ата и ана, без һ.

Цитата: Karakurt от декабря 31, 2010, 02:49
Это ни о чем не говорит. Пратюрк. формы ата и ана, без һ.

Вот оно что... С чего вы взяли, что я доказываю, что начальное h исконное? Я говорю лишь о том, что иногда и в тюрксих словах можно обнаружить начальное h, наряду с обычными без h.

Цитата: Alessandro от декабря 30, 2010, 21:48

Цитата: Фанис от декабря 30, 2010, 21:30

Цитата: Alessandro от декабря 30, 2010, 19:45
Gwyddon, раньше в турецком языке были слова sual - вопрос и cevap - ответ (оба арабизмы). И никаких иных слов для обозначения этих понятий не было. Пурификаторы выдумали два новых, никогда нигде ранее не употреблявшихся, слова soru - вопрос, yanıt - ответ и заставили всю страну использовать их вместо sual и cevap. Soru уже прижилось (в плане этимологии это вполне удачный неологизм, образованный от sormak - спрашивать). Yanıt приживается плохо и используется по большей части в письменном языке, говорят все по-прежнему cevap. Ни о каком возвращении ни к какому первоначальному исконному варианту тут речи не идёт.

То, что soru никогда нигде не употреблялся - это не совсем верно. Сравни: тат. сорау "вопрос".

Ну, я про турецкий язык... Татарскому soraw в турецком соответствует sorma (стандартное отглагольное существительное от sormak). Слово soru образовано от основы sor- с помощью непродуктивного аффикса -ı, -i, -u, -ü по аналогии с korku (страх) от korkmak, yazı (надпись) от yazmak, örtü (покрывало) от örtmek... Поэтому это удачный в плане этимологии неологизм.

А сору, оказывается, давненько существует: SORUĢ (ДТС, стр. 509) «расспросы».

Вот это я даже не ожидал найти, но и оно есть: JANΪĢ (ДТС, стр. 232), JANUT, JANTUT (ДТС, стр. 233) «ответ, ответное действие».

Цитата: Фанис от декабря 30, 2010, 22:25

Цитата: Karakurt от декабря 30, 2010, 22:12
Mong. ulus < turk. uluş.

Почему s < ş? В монгольском нет звука ş? Тауыс "голос", в казахском, тоже монголизм?

Гм... и ULUS  нашёлся (ДТС, стр. 611).

Язык саха (якутский) очень близок к т.н. "древнетюркскому" своей лексиской и грамматикой, по крайней мере, по Убрятовой, Мудраку и др.
Навскидку, привожу простые примеры на др.тюркском плюс те же слова сахалыы:

др.тюрк. qudruq 'хвост' ---------кутурук
др.-тюрк. bešik 'колыбель' ------ биһик
др.-тюрк. teš- 'пробить' --------- тэс
др.-тюрк. kiš 'соболь' ------------ киис
др.-тюрк. kez 'ходить, бродить' ----- кэс
др.-тюрк. a:z- 'сбиваться с пути' ----- аас
др.-тюрк. kez 'нагар на дне' --------- кэһиэх
др.-тюрк. qaz, qadi_z 'кора дерева' ---- хах
др.-тюрк. adgir 'жеребец' ----------атыыр
тюрк. *duruńa(ja)/turuŋa(ja)) 'журавль' -- туруйа
др.-тюрк. ini — 'младший брат' ------ инии
др.-тюрк. alqiš благословение ------- алгыс
др.тюрк. kuc "сила" ------------ күүс

и т.д. не говоря об истории орхонских памятников, расшифровку многих фраз которых на ранних этапах смогли сделать только после сравнительного анализа с языком саха, наподобие мрачной фразы "Тюркский народ умер..." - "Түрк будун өлти..." - тогда не смогли понять конкретное значение глагола "өл-" и нашли значение в якутском. Сахалыы эта фраза выглядит так: Туруу бүттүүн өлбүтэ...
...Дай бог, еще поживем.

Цитата: Sakha Darqaan от февраля 18, 2011, 18:19
тогда не смогли понять конкретное значение глагола "өл-" и нашли значение в якутском

Щито? Еще один со своей колокольней. Все приведенные вами слова есть в других языках.

И сходство в других тюркских появнее будет

Цитата: Sakha Darqaan от февраля 18, 2011, 18:19
др.-тюрк. qaz, qadi_z 'кора дерева' ---- хах

Все три слова различные по происхождению.

что ж, ваши комментарии красноречиво свидетельствует о здешнем уровне дискуссий...  ))

Ладно, ваше право все отрицать и нещадно модерировать. Тогда на прощание процитирую упоминавшихся ученых.
Убрятова:
"В якутском языке есть слова, которые имеются только в нем и в древнетюркских памятниках. Наприммер уу - сон,  в других тюркских языках чаще всего уйку, от которого образуются соотв. глагольные основы с аффиксом -ла. В якутском же языке и глагол соотвествует орхонскому утуй - спать, орх. уды-. Некоторые общетюркские слова употреблены в орхонских памятниках в необычном значении. Эти значения раскрыты благодаря якутским материалам. Например глагол өл-"

Мудрак О.А.
Якутская подгруппа. Сравнительная грамматика тюркских языков. Региональные реконструкции.
"Отделение якутской ветви от основного ствола тюркских языков произошло довольно рано на рубеже нашей эры"

Делайте выводы.

Вам стоило бы сначала почитать поболее, прежде чем что-то утверждать.

Цитата: Фанис от февраля 10, 2011, 03:09

Цитата: Alessandro от декабря 30, 2010, 21:48

Цитата: Фанис от декабря 30, 2010, 21:30

Цитата: Alessandro от декабря 30, 2010, 19:45
Gwyddon, раньше в турецком языке были слова sual - вопрос и cevap - ответ (оба арабизмы). И никаких иных слов для обозначения этих понятий не было. Пурификаторы выдумали два новых, никогда нигде ранее не употреблявшихся, слова soru - вопрос, yanıt - ответ и заставили всю страну использовать их вместо sual и cevap. Soru уже прижилось (в плане этимологии это вполне удачный неологизм, образованный от sormak - спрашивать). Yanıt приживается плохо и используется по большей части в письменном языке, говорят все по-прежнему cevap. Ни о каком возвращении ни к какому первоначальному исконному варианту тут речи не идёт.

То, что soru никогда нигде не употреблялся - это не совсем верно. Сравни: тат. сорау "вопрос".

Ну, я про турецкий язык... Татарскому soraw в турецком соответствует sorma (стандартное отглагольное существительное от sormak). Слово soru образовано от основы sor- с помощью непродуктивного аффикса -ı, -i, -u, -ü по аналогии с korku (страх) от korkmak, yazı (надпись) от yazmak, örtü (покрывало) от örtmek... Поэтому это удачный в плане этимологии неологизм.

А сору, оказывается, давненько существует: SORUĢ (ДТС, стр. 509) «расспросы».

Вот это я даже не ожидал найти, но и оно есть: JANΪĢ (ДТС, стр. 232), JANUT, JANTUT (ДТС, стр. 233) «ответ, ответное действие».

как бы, слово "cұрақ" вопрос есть и в казахском языке!
"жауап" - ответ,
сауал - вопрос тоже естьь

Цитата: Sakha Darqaan от февраля 18, 2011, 18:19
др.тюрк. qudruq 'хвост' ---------кутурук
др.-тюрк. bešik 'колыбель' ------ биһик
др.-тюрк. teš- 'пробить' --------- тэс -
др.-тюрк. kiš 'соболь' ------------ киис -
др.-тюрк. kez 'ходить, бродить' ----- кэс -
др.-тюрк. a:z- 'сбиваться с пути' ----- аас -
др.-тюрк. kez 'нагар на дне' --------- кэһиэх -
др.-тюрк. qaz, qadi_z 'кора дерева' ---- хах -
др.-тюрк. adgir 'жеребец' ----------атыыр -
тюрк. *duruńa(ja)/turuŋa(ja)) 'журавль' -- туруйа -
др.-тюрк. ini — 'младший брат' ------ инии -
др.-тюрк. alqiš благословение ------- алгыс -
др.тюрк. kuc "сила" ------------ күүс -

др.тюрк. qudruq 'хвост' - на каз. языке құйрық
др.-тюрк. bešik 'колыбель' ------ - бесік
др.-тюрк. teš- 'пробить' - есть слово тебу - ударить, теп - бей
др.-тюрк. kiš 'соболь' - перевода не знаю к сожалению
др.-тюрк. kez 'ходить, бродить' - 
др.-тюрк. a:z- 'сбиваться с пути' - например заблудиться - адасып қалу
др.-тюрк. kez 'нагар на дне'  -
др.-тюрк. qaz, qadi_z 'кора дерева'  - қабық
др.-тюрк. adgir 'жеребец' - айғыр
тюрк. *duruńa(ja)/turuŋa(ja)) 'журавль' -
др.-тюрк. ini — 'младший брат' - іні
др.-тюрк. alqiš благословение - алғыс
др.тюрк. kuc "сила" - күш

Цитата: Sakha Darqaan от февраля 18, 2011, 18:19
"өл-"

"өл" тоже есть? өлу - умереть

Цитата: Jagalbay от марта  4, 2011, 21:12
"жауап" - ответ,
сауал - вопрос тоже естьь

арабизмы же

Цитата: LOSTaz от марта  4, 2011, 21:25
арабизмы же

не, я просто написал, как в казахском
а сурак тюркизм?

Цитата: Jagalbay от марта  4, 2011, 21:27
а сурак тюркизм?

Сомневаетесь? И правильно. По крайней мере глагол сура- возможно монголизм (обратный).

Во всех тюркских монголизм?

sormak, soruşmaq?