Лингвофорум

Цитата: Dana от февраля  8, 2011, 11:24
[χ], глухой увулярный фрикатив.
А гъ, сооветственно, её звонкий аналог, [ʁ].

тогда шо таке су кяхские "х" и "г"?

Цитироватьтогда шо таке су кяхские "х" и "г"?

И в кяхском и в кабардино-черкесском Г - звонкий среднеязычный спирант, а Х - глухой среднеязычный спирант. Произносятся как украинские Г и Х(год, хор) (по Кумахову)

Цитата: ZZZy от февраля  8, 2011, 14:30
И в кяхском и в кабардино-черкесском Г - звонкий среднеязычный спирант, а Х - глухой среднеязычный спирант. Произносятся как украинские Г и Х(год, хор) (по Кумахову)

Вы имеете сказать — велярные.

Тут только мне кажется, что оппозиция "велярный—увулярный" тётто хреновая?

Цитата: Искандер от февраля  8, 2011, 14:33
Произносятся как украинские Г и Х(год, хор) (по Кумахову)

******!
В украинском адыгские г1 и х, а не г и х

ЦитироватьВы имеете сказать — велярные.

Я пока ничего не говорю. Говорит Кумахов. И говорит среднеязычные, а не велярные(заднеязычный)

ЦитироватьВ украинском адыгские г1 и х, а не г и х

Дайте послушать украинский, решим.

Право мені й самому цікаво наскільки погана моя українська, але й же вот:

Цитата: ZZZy от февраля  8, 2011, 14:57
И говорит среднеязычные, а не велярные(заднеязычный)

это тогда ç    ʝ выйдут, оно вам надо.
среднеязычный это неведома зверушка, отправляющая нас к понятию палатальный чуть более чем быстро решительно.

Чо всем забить? Да?

Мне тоже кажется, что в украинском адыгские г1 и х, а не г и х.

это не снимает вопроса о рядах хъ и гъ...

Что делать?

ну так сэмплы запилить хорошего качества.
Можете дать пару слов, чтобы все искомые хвонемы охватить?

Перечислите еще раз все интересующие вас фонемы

х хъ г гъ
Это раз..
К1 вс ч1 есть ли разница в кяхском
Лъ вс л1 в чем дистинкт же
Ш1 и пожалуй л.
А. И еще ж жь жъ ш щ шъ на предмет кто есть кто относительно друг-друга.
Это вроде должно снять даже мелкие сомнения.

забыл шу жу шъу жъу

каб. щ1 приравнивается к зап. черк. ч1 и ш1, причем последняя идентична щ1=ш1 абсолютно во всем.
ч1ы земля щ1ы,
ш1э дела1 щ1э

также во многих случаях к1э приравнивается к щ1
к1алэ парень щ1алэ
к1акъо хлеб (в зап. диал. только у шапсугов) щ1акхъуэ

вообще по данным кабардинского языка исследовать древность абх.-адыг. языков и в частности адыгских невозможно.. т.к. в нем отсутствуют целые ряды фонем, слившиеся в одну щ1 один из примеров

другие примеры
жъу и цу слилось в "в"
шъу и ф слилось в "ф"
ш1у стало "ф1"
ч, чъ и ж стало "ж"

и многие проч. Объясняется это вливаниями масс тюркского населения в адыгскую среду на равнине, из смеси с которыми к 15 веку образовались кабардинцы. Которые изначально как свидетельствуют легенды вероятно являлись частью шапсугского племени. На это указывают многочисленные лексические единцы.

Так а мне интересно наоборот...

Насколько я разобрал в беглой речи:
х ~ [nocode][x][/nocode]
щ ~ [ʃ]
а вот щ1 скорее [ɕ']
хъ ~ [χ ~ ħ]
г ~ [ɣ]
гъ реализуется вплоть до ʢ
жь оказалась излишне близка к жъ

к1 слышу только [t͡ʃ'] (обратите внимание — нихрена не видно, откуда вывод: вся эта их ИПА-академия нихрена не смыслит, а г-н Искандер очень даже смыслит, и пишет [ʧˀ])

На //ru.forvo.com есть записи.
Послушайте их.

Цитата: a11cf0 от февраля 13, 2011, 10:20
На //ru.forvo.com есть записи.
Послушайте их.

Оч йи харашы там записи...
Их там мало и я уже слушал.

так а л это всё же што?
Обычно говорят шо звонкая пара лъ, а тут всплыло мнение, што таки сонорный.