Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Москвитяне

Автор Ванько, января 26, 2011, 15:53

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы1 2
Действия пользователя

Ванько

января 26, 2011, 15:53
Раньше всегда думал, москвитяне (-ин) — это такая искусственная форма, попытка совместить латинский суффикс и русский. Тем более гуглились «москвитяне» в основном в русских переводах сообщений иностранцев о России (вместо «московиты»), и раньше 18 века слово мне не встречалось. А вот сейчас засомневался. Насколько естественен такой суффикс -итяне в русском? Вроде бы возможно только либо москвичи > москвитин, тверичи > тверитин, либо киевляне, львовяне, поляне, северяне, россияне и т.д. без всяких -ит-. Однако есть ещё псковитяне, ржевитяне, островитяне.
Откуда тут -ит-?
Lingvoforum has ruined my life.
-------------------------
ЛФ — это вообще к лингвистике мало имеет отношение. © RawonaM

Wolliger Mensch

#1
января 26, 2011, 16:21
Цитата: Ванько от января 26, 2011, 15:53
Раньше всегда думал, москвитяне (-ин) — это такая искусственная форма, попытка совместить латинский суффикс и русский.
Откуда тут -ит-?

Так «латинский суффикс» или «откуда -ит-»? Вы определитесь.

Суфикс греческий — -ιτης, извлечённый из i-основых имен суффикс *-tā- (сначала прилагательный). Форма москвитянин — искусственное образование на основе средневекового латинского moscovita с греческим суффиксом, которым перевели русское москъвичь.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Alexandra A

#2
января 26, 2011, 16:28
Moscovita - это слово 1 склонения мужского рода?

А почему в латинском к 1 склонению мужскому роду относятся слова на -ista (даже в современном итальянском nazionalista = националист). И почему в латинском к 1 склонению относится слово Celta?
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Wolliger Mensch

#3
января 26, 2011, 16:35
Цитата: Alexandra A от января 26, 2011, 16:28
Moscovita - это слово 1 склонения мужского рода?

А почему в латинском к 1 склонению мужскому роду относятся слова на -ista (даже в современном итальянском nazionalista = националист). И почему в латинском к 1 склонению относится слово Celta?

Потому что греческий комплекс -ισ-της является ā-основным и склонялся по «первому» склонению. Римляне его таким и оставили. Лат. celtae заимствовано из греческого, греки же оформили это слово аналогии со своими словами с суффиксом -της. В латинском и соответствующее прилагательное celticus тоже из греческого ϰελτιϰός.

Цитата: Alexandra A от января 26, 2011, 16:28
даже в современном итальянском nazionalista = националист

Почему «даже»? А каким вы его ожидали увидеть?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Alexandra A

#4
января 26, 2011, 16:37
А чем отличается -ιτης от -ισ-της ?

Я греческий не знаю.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Wolliger Mensch

#5
января 26, 2011, 16:38
Цитата: Alexandra A от января 26, 2011, 16:37
А чем отличается -ιτης от -ισ-της ?

Основами, к которым суффикс -tā- присоединялся.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Alexandra A

#6
января 26, 2011, 16:39
А откуда -ismus?

Я задолбала наверно уже вопросами...
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Wolliger Mensch

#7
января 26, 2011, 16:57
Цитата: Alexandra A от января 26, 2011, 16:39
А откуда -ismus?

Греч. -ισ-μος, от той же основы, что -ιστης.

Цитата: Alexandra A от января 26, 2011, 16:39
Я задолбала наверно уже вопросами...

На фоне поноса сознания, который тут реками проистекает на всякие бредово-идиотические темы, вопросы про индоевропейской лингвистике — единственный для меня интерес писать на этом формуме. Так что, плохого не думайте.

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Alexandra A

#8
января 26, 2011, 16:59
Спасибо
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

ameshavkin

#9
января 26, 2011, 20:26
Цитата: Wolliger Mensch от января 26, 2011, 16:21
Форма москвитянин — искусственное образование на основе средневекового латинского moscovita с греческим суффиксом, которым перевели русское москъвичь.
А остальные откуда? Псковитянин, островитянин?

piton

#10
января 26, 2011, 20:51
Цитата: Wolliger Mensch от января 26, 2011, 16:21
Форма москвитянин — искусственное образование на основе средневекового латинского moscovita с греческим суффиксом, которым перевели русское москъвичь.
Искусственное - это как?
Дело в том, что суффикс этот получил широчайшее распространение, в частности, в русских фамилиях: Болховитянинов, Островитянинов и т. д.
W

Wolliger Mensch

#11
января 26, 2011, 22:48
Цитата: piton от января 26, 2011, 20:51
Дело в том, что суффикс этот получил широчайшее распространение, в частности, в русских фамилиях: Болховитянинов, Островитянинов и т. д.

Кроме островитянина, что ещё есть?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

#12
января 26, 2011, 22:50
Цитата: ameshavkin от января 26, 2011, 20:26
А остальные откуда? Псковитянин, островитянин?

Вот с остальными интересно. Перечислите.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Bhudh

#13
января 26, 2011, 23:04
Цитата: Wolliger Menschсуффикс -tā-
Агглютинация дытэктыд али как?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

piton

#14
января 26, 2011, 23:12
Цитата: Wolliger Mensch от января 26, 2011, 22:48
Цитата: piton от Вчера в 22:51
ЦитироватьДело в том, что суффикс этот получил широчайшее распространение, в частности, в русских фамилиях: Болховитянинов, Островитянинов и т. д.
Кроме островитянина, что ещё есть?
Сдаюсь. И отчего мне казалось, что эта форма так распространена?
И выглядит так исконно..
W

Wolliger Mensch

#15
января 26, 2011, 23:20
Цитата: Bhudh от января 26, 2011, 23:04
Цитата: Wolliger Menschсуффикс -tā-
Агглютинация дытэктыд али как?

В плане?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Bhudh

#16
января 26, 2011, 23:23
В плане известного Вам указательного местоимения.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Wolliger Mensch

#17
января 26, 2011, 23:25
Цитата: piton от января 26, 2011, 23:12
И выглядит так исконно..

Исконно или нет, сохранение т перед суффиксом -'ан- говорит и позднем происхождении этого комплекса.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

#18
января 26, 2011, 23:26
Цитата: Bhudh от января 26, 2011, 23:23
В плане известного Вам указательного местоимения.

Это и.-е. прилагательный суффикс *-to-.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Bhudh

#19
января 26, 2011, 23:27
И и.-е. дейктик *to-. ?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Wolliger Mensch

#20
января 26, 2011, 23:30
Цитата: Bhudh от января 26, 2011, 23:27
И и.-е. дейктик *to-. ?

Что ж вас так тянет-то туда.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Bhudh

#21
января 26, 2011, 23:31
Куда?
До кучи: -i̯o- — i̯o-
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Wolliger Mensch

#22
января 27, 2011, 05:52
Цитата: Bhudh от января 26, 2011, 23:31
До кучи: -i̯o- — i̯o-

Ну уж нет. Тематизиацию i-основ не отдам. Тем более, что местоимение имело основу не *io-, а *i-: *is «который», «тот».
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

piton

#23
января 27, 2011, 11:57
Цитата: Wolliger Mensch от января 26, 2011, 23:25
Исконно или нет, сохранение т перед суффиксом -'ан- говорит и позднем происхождении этого комплекса.
Есть еще моавитяне, аммонитяне, аравитяне, египтяне, израилитяне.
W
Ответить Печать
Вверх Страницы1 2
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр