Лингвофорум

Цитата: Damaskin от января 22, 2011, 22:16

ЦитироватьЕсли бы учил шотландский с нуля это одно дело, но у меня есть база - ирландский язык. Главное отличие - лишь фонетика. В остальном те же фишки.

Так вы уже и ирландский успели выучить? Потрясающе! 

Damaskin-san, вы меня недооцениваете. Ирландский я выучил в той мере,  которой с мог придти в шотландский и понять, что уже на 40% его знаю. Шотландский и ирландский и правда очень близки, ближе чем русский и украинский.

А Книга Общей Молитвы 1926 Церкви Ирландии

http://justus.anglican.org/resources/bcp/Ireland/MP_Gaelic.pdf

на каком диалекте?

Цитата: do50 от января 22, 2011, 22:14

Цитата: dagege от января 22, 2011, 22:06
Начнём хотя бы отсюда

ну, это немного не то, не уроки, да и язык вражий

Ну, ежу ясно, что не уроки, но почему язык вражий? Язык чисто южного диалекта,островной коркской разновидности.

Цитата: do50 от января 22, 2011, 22:14

Цитата: dagege от января 22, 2011, 22:06
Начнём хотя бы отсюда

ну, это немного не то, не уроки, да и язык вражий

Какой язык - вражий? Для кого вражий?

Цитата: Alexandra A от января 22, 2011, 22:18
А Книга Общей Молитвы 1926 Церкви Ирландии

http://justus.anglican.org/resources/bcp/Ireland/MP_Gaelic.pdf

на каком диалекте?

это кэйдян кстати. И вообще книжки 1965 года выпуска, и к тому же, читая, я чуть се шею не сломал.

Да фигня это всё. Есть кэдьян, а на диалектах пусть дедушки с бабушками общаются. У гэлика и так перспективы не очень, а если они ещё с диалектами цацкаться будут, то вообще..

Цитата: Alexandra A от января 22, 2011, 22:22

Цитата: do50 от января 22, 2011, 22:14

Цитата: dagege от января 22, 2011, 22:06
Начнём хотя бы отсюда

ну, это немного не то, не уроки, да и язык вражий

Какой язык - вражий? Для кого вражий?

Вот это я и хочу выведать у do50.

ЦитироватьИрландский я выучил в той мере,  которой с мог придти в шотландский и понять, что уже на 40% его знаю.

Хм. То есть ирландский вы знаете процентов дай бог на пять... Не будем мелочиться... 40% от 5%... Неплохо. 

Цитата: dagege от января 22, 2011, 22:23

Цитата: Alexandra A от января 22, 2011, 22:22

Цитата: do50 от января 22, 2011, 22:14

Цитата: dagege от января 22, 2011, 22:06
Начнём хотя бы отсюда

ну, это немного не то, не уроки, да и язык вражий

Какой язык - вражий? Для кого вражий?

Вот это я и хочу выведать у do50.

Под вражьим явно имеется ввиду английский

Цитата: Dana от января 22, 2011, 22:23
Да фигня это всё. Эсть кэдьян, а на диалектах пусть дедушки с бабушками общаются. У гэлика и так перспективы не очень, а если они ещё с диалектами цацкаться будут, то вообще..

На диалектах говорит и молодёжь, чтоб вы знали. Ирландский и держится за счёт носителей. А кэйдян - это не язык даже, а лишь набор орфо-правил, и солянка грамм. правил, которые правительство ввело.

Не пойму цели кэйдяна. По идее, нужен общий диалект для представителей разных диалектов, и вроде тут на помощь приходит кэйдян... Но... представители разных свободно понимают друг друга и без всякого кэйдяна. Кому нужен кэйдян тогда? Видно самому изобретателю - т.е. правительству, но в правительственных кругах не говорят на кэйдяне, а если выступление и проходит, то звучит в стенах правительства не кэйдян, а диалект.

Вот такие вот пряники.

Цитата: dagege от января 22, 2011, 22:29
Кому нужен кэйдян тогда?

Ну а в школе как язык учить?

да, про английский я пошутил, накинулись
сейчас начальсто ещё придёт, расстрелом баном грозить станут, обидел, дескать, народы, фОшЫстский Ымперецъ 

Цитата: Damaskin от января 22, 2011, 22:24

ЦитироватьИрландский я выучил в той мере,  которой с мог придти в шотландский и понять, что уже на 40% его знаю.

Хм. То есть ирландский вы знаете процентов дай бог на пять... Не будем мелочиться... 40% от 5%... Неплохо. 

Нумс, давайте посмотрим что я знаю в ирландском,
1. орфографию. Наконец-то разобрался в ней.
2. Времена. В основном настоящее время, и уже расстроился насчтё будущего и прошедшего, но с радостью обнаружил, что в шотландском ве оканчания в прошед и будущ. времени поотваливались.
3. мутации. Я их не то что выучил, или зазубрил. Я их понял. понял их логику.

Цитата: Dana от января 22, 2011, 22:31
Ну а в школе как язык учить?

какой учитель преподаёт, такой и учат

Цитата: Dana от января 22, 2011, 22:31

Цитата: dagege от января 22, 2011, 22:29
Кому нужен кэйдян тогда?

Ну а в школе как язык учить?

диалект. Ну накрайняк коннахтский - на нём вещает почти полностью тв Ирландии. Он кстати и популярен. Так что не сложно диалект будущего общеирландского койне - это коннахтский диалект.

И ксати Ирландия условно поделена на 3 зоны - в На севере в школах учат севрный диалект. В центре Ирландии - западный (коннахтский), на всём юге - южный диалект. Вё просто.

Цитата: dagege от января 22, 2011, 22:32

Цитата: Damaskin от января 22, 2011, 22:24

ЦитироватьИрландский я выучил в той мере,  которой с мог придти в шотландский и понять, что уже на 40% его знаю.

Хм. То есть ирландский вы знаете процентов дай бог на пять... Не будем мелочиться... 40% от 5%... Неплохо. 

Нумс, давайте посмотрим что я знаю в ирландском,
1. орфографию. Наконец-то разобрался в ней.
2. Времена. В основном настоящее время, и уже расстроился насчтё будущего и прошедшего, но с радостью обнаружил, что в шотландском ве оканчания в прошед и будущ. времени поотваливались.
3. мутации. Я их не то что выучил, или зазубрил. Я их понял. понял их логику.

То есть меньше пяти процентов. Понятно.

Цитата: Damaskin от января 22, 2011, 22:36

Цитата: dagege от января 22, 2011, 22:32

Цитата: Damaskin от января 22, 2011, 22:24

ЦитироватьИрландский я выучил в той мере,  которой с мог придти в шотландский и понять, что уже на 40% его знаю.

Хм. То есть ирландский вы знаете процентов дай бог на пять... Не будем мелочиться... 40% от 5%... Неплохо. 

Нумс, давайте посмотрим что я знаю в ирландском,
1. орфографию. Наконец-то разобрался в ней.
2. Времена. В основном настоящее время, и уже расстроился насчтё будущего и прошедшего, но с радостью обнаружил, что в шотландском ве оканчания в прошед и будущ. времени поотваливались.
3. мутации. Я их не то что выучил, или зазубрил. Я их понял. понял их логику.

То есть меньше пяти процентов. Понятно.

Так вам что надо? Ели говрить о грамматике - то это. Если о словарном запасе, то очень много (могу даже в ирландский магазин сходить )

Кароч, если учить, то учить коннахткий диалект - он самый изношенный, в нём всё поотваливалось, гласные, согласные поурезались. Так что английкому ему, извините, срать не достать в развитии.

dagege, а вы tg4 свободно понимаете?

Цитата: do50 от января 22, 2011, 22:45
dagege, а вы tg4 свободно понимаете?

туда-сюда.

А вообще это сложный вопрос. Я учил китайский язык в самом китае, но понимать телевидение (именно понимать, не переводя на русский язык в голове) смог только через год.

для меня пока, орфография остаётся не совсем понятной, а по англоязычным ресурсам, сами знаете, они много внимания уделяют мягкости согласных, что для русскоговорящего вообще не вопрос

корниш.ком - хороший сайт, но это не учебное пособие

Цитировать//корниш.ком - хороший сайт, но это не учебное пособие

это не учебное пособие. Этот сайт мне пригодился, когда я стал наконец-то понимать ирландский.

Цитироватьдля меня пока, орфография остаётся не совсем понятной, а по англоязычным ресурсам, сами знаете, они много внимания уделяют мягкости согласных, что для русскоговорящего вообще не вопрос

насчёт орфографии. Если вы учите западный или южный диалекты, то тут реально нужен хороший учебник, иначе можно запутаться.

Северный и шотландский образуютя один континуум, в котором почти многое сопадает, взять хотябы то что всё как пишется почяти также и читается.

ЦитироватьЭтот сайт мне пригодился, когда я стал наконец-то понимать ирландский.

Интересно, а что вы понимаете по-ирландски кроме учебных текстов?

Цитата: Damaskin от января 22, 2011, 23:23

ЦитироватьЭтот сайт мне пригодился, когда я стал наконец-то понимать ирландский.

Интересно, а что вы понимаете по-ирландски кроме учебных текстов?

немного телевидение и всё. Знать и понимать что-то - не одно и тоже. Заговорил я бегло на китайском за полгода до того как стал его понимать его на слух. Также и с ирландским - сказать могу, а на слух понять - не всегда.

А вообще, хватит обо мне.

А вообще мы отклонились от самой темы.