Лингвофорум

Насчёт  орфографии. Я долбился об неё полгода, и теперь считаю, что она и правда логична.

Насчёт архаичности.
Самый грамматически архаичный и кошерный - южный диалект.

Самый фонетичеси архаичный и труЪ - северный диалект+шотландский (отдельные диалекты). Именно этот диалект больше всего пострадал от реформы орфографии.

Самый фонетически и грамматичеки и морфологически и всея изуродованный, ушедший далеко в развитии, и  укоторого все элементы фонетические и грамматические поотваливались - западный диалект.
А теперь ЛОЛ дня для изучающих труЪ ирландский,
кэйдян - это изуродованный конланг ирландского, составленный из изуродованного западного диалекта ирландского языка.

Надеюсь теперь понятно, почему в Ирландии кэйдян не любят.

Кстати, кэйдян учить не советую, ибо по нему в самой Ирландии сейчас идёт откат - книги, газеты и прочее постепенно переходят на нормальные диалекты с подправленной кэйдянской орфографией.

Цитата: Alexandra A от января 22, 2011, 15:39

Цитата: Damaskin от января 22, 2011, 15:23
Александра, а как вам шотландский гэльский?

Если орфография шотландского гэльского ближе к древнеирландской - это лучше.

Я не знаю, ближе или нет.

По крайней мере она архаичнее и ближе к дореформенной ирландской.
И еще там нет всех этих дь, ть и мь, которые вас, как я понял, смущают в ирландском
Caraid - карич

Цитата: dagege от января 22, 2011, 17:02
Кстати, кэйдян учить не советую, ибо по нему в самой Ирландии сейчас идёт откат - книги, газеты и прочее постепенно переходят на нормальные диалекты с подправленной кэйдянской орфографией.

С умным видом цитируете Романа? 

Честно говоря, мне кажется, что лучше начинать изучение гойдэльских именно с шотландского гэльского. Для него гораздо больше вменяемых учебников, ведутся онлайновые курсы на русском, то есть можно пообщаться со специалистами. И старые тексты не на clo gaelic 

Цитата: Damaskin от января 22, 2011, 17:22
Честно говоря, мне кажется, что лучше начинать изучение гойдэльских именно с шотландского гэльского. Для него гораздо больше вменяемых учебников, ведутся онлайновые курсы на русском, то есть можно пообщаться со специалистами. И старые тексты не на clo gaelic 

да и звучит он поприятней

Цитата: taqseem от января 22, 2011, 17:29

Цитата: Damaskin от января 22, 2011, 17:22
Честно говоря, мне кажется, что лучше начинать изучение гойдэльских именно с шотландского гэльского. Для него гораздо больше вменяемых учебников, ведутся онлайновые курсы на русском, то есть можно пообщаться со специалистами. И старые тексты не на clo gaelic 

да и звучит он поприятней

Это уже дело вкуса. Тут еще смотря какой диалект. Ольстерский по произношению как раз на шотландский похож. А мне больше нравится южный вариант. 

Цитата: Damaskin от января 22, 2011, 17:20
С умным видом цитируете Романа? 

Чем вам Роман-то не нравится?

Цитата: Damaskin от января 22, 2011, 17:20

Цитата: dagege от января 22, 2011, 17:02
Кстати, кэйдян учить не советую, ибо по нему в самой Ирландии сейчас идёт откат - книги, газеты и прочее постепенно переходят на нормальные диалекты с подправленной кэйдянской орфографией.

С умным видом цитируете Романа? 

Нет не цитирую. Думаете ирландский изучает один Роман? У меня есть знакомый, который живёт в Англии, учит (южный) ирландский и часто бывает в Ирландии.

Цитата: Damaskin от января 22, 2011, 17:19

Цитата: Alexandra A от января 22, 2011, 15:39

Цитата: Damaskin от января 22, 2011, 15:23
Александра, а как вам шотландский гэльский?

Если орфография шотландского гэльского ближе к древнеирландской - это лучше.

Я не знаю, ближе или нет.

По крайней мере она архаичнее и ближе к дореформенной ирландской.
И еще там нет всех этих дь, ть и мь, которые вас, как я понял, смущают в ирландском
Caraid - карич

ай, ай, ай. Есть там и ть, и мь, и рь, и всё чо хош. Разница лишь в диалектах.

Единственное, чем он отличает, это тем, что в нём нет звонких согласных. А глухие делятся на обычные и придыхательные.

И к тому же, в шотландком полторы мутации. То есть одна полноценная - лениция, и одна недомутаци, которую и мутацией и назвать нельзя.

Эх, выложить штоль на лингвоформе уроки шотландского....

Цитата: dagege от января 22, 2011, 18:41

Цитата: Damaskin от января 22, 2011, 17:19

Цитата: Alexandra A от января 22, 2011, 15:39

Цитата: Damaskin от января 22, 2011, 15:23
Александра, а как вам шотландский гэльский?

Если орфография шотландского гэльского ближе к древнеирландской - это лучше.

Я не знаю, ближе или нет.

По крайней мере она архаичнее и ближе к дореформенной ирландской.
И еще там нет всех этих дь, ть и мь, которые вас, как я понял, смущают в ирландском
Caraid - карич

ай, ай, ай. Есть там и ть, и мь, и рь, и всё чо хош. Разница лишь в диалектах.

Может быть в южных диалектах они и были, да вместе с ними вымерли. В тех, что остались, таких звуков нет. Дь - джь, ть - ч. Мь, нь и рь на концах слов не наблюдается.

ЦитироватьЭх, выложить штоль на лингвоформе уроки шотландского....

А может быть для начала вам самому его выучить?

Цитата: Хворост от января 22, 2011, 18:23

Цитата: Damaskin от января 22, 2011, 17:20
С умным видом цитируете Романа? 

Чем вам Роман-то не нравится?

Мне не нравится, что Dagege цитирует без ссылки на источник

Я хотела бы шотландский.

Может, так у меня получится учить сестринский для валлийского язык...

Цитата: Alexandra A от января 22, 2011, 20:15
Я хотела бы шотландский.

Может, так у меня получится учить сестринский для валлийского язык...

Тогда вам будет полезно зайти сюда: http://gaelic.getbb.ru/index.php
Это форум гэльского научного общества Москвы. В разделе язык ведутся онлайновые курсы (кажется, даже несколько, по разным учебникам). И можно пообщаться со специалистами. Только нужна регистрация.

Цитата: Damaskin от января 22, 2011, 20:09

Цитата: dagege от января 22, 2011, 18:41

Цитата: Damaskin от января 22, 2011, 17:19

Цитата: Alexandra A от января 22, 2011, 15:39

Цитата: Damaskin от января 22, 2011, 15:23
Александра, а как вам шотландский гэльский?

Если орфография шотландского гэльского ближе к древнеирландской - это лучше.

Я не знаю, ближе или нет.

По крайней мере она архаичнее и ближе к дореформенной ирландской.
И еще там нет всех этих дь, ть и мь, которые вас, как я понял, смущают в ирландском
Caraid - карич

ай, ай, ай. Есть там и ть, и мь, и рь, и всё чо хош. Разница лишь в диалектах.

Может быть в южных диалектах они и были, да вместе с ними вымерли. В тех, что остались, таких звуков нет. Дь - джь, ть - ч. Мь, нь и рь на концах слов не наблюдается.

Ололо. Вы бы для начала не поленились посмотреть шотландское бибиси. Там можно услышать ведущих-представителей всех 5-ти диалектных групп. Или вы думали, что шотландский не имеет диалектов?
В одних диалектах есть джь, чь, в других т, ть. и т.д.

А то что в учебник по шотландскому принят лишь один вариант шотландского (какой-то там диалект), это не значит что остальные можно причислять к нему.

Цитата: Damaskin от января 22, 2011, 20:10

ЦитироватьЭх, выложить штоль на лингвоформе уроки шотландского....

А может быть для начала вам самому его выучить?

ВЫУчить? Нумс, я как бы Учу, и имею уже достаточную базу, чтобы выдать материал народу.

Цитата: Damaskin от января 22, 2011, 20:11

Цитата: Хворост от января 22, 2011, 18:23

Цитата: Damaskin от января 22, 2011, 17:20
С умным видом цитируете Романа? 

Чем вам Роман-то не нравится?

Мне не нравится, что Dagege цитирует без ссылки на источник

Не умничали бы, или вы вправду читаете, что по вопросам в ирландском в этом мире один только Роман компетентен.

ЦитироватьТам можно услышать ведущих-представителей всех 5-ти диалектных групп.

Представители вымерших диалектных групп привезены на машине времени?

ЦитироватьВЫУчить? Нумс, я как бы Учу, и имею уже достаточную базу, чтобы выдать материал народу.

"Как бы учите" - этого, мягко говоря, недостаточно, чтобы самому кого-то учить.

А впрочем, нравится понтоваться - понтуйтесь, мне не жалко. Не мне же по вашему курсу гэльский учить

Цитата: dagege от января 22, 2011, 20:32
мире один только Роман компетентен

что-то вас попёрло ни туда, если есть спецы по ирландскому, которые готовы помогать в изучении языка, подскажите как с ними связаться или где они публикуют свои работы

Цитата: do50 от января 22, 2011, 20:46

Цитата: dagege от января 22, 2011, 20:32
мире один только Роман компетентен

что-то вас попёрло ни туда, если есть спецы по ирландскому, которые готовы помогать в изучении языка, подскажите как с ними связаться или где они публикуют свои работы

Начнём хотя бы отсюда - http://www.corkirish.com/wordpress/why-cork-irish

ЦитироватьПредставители вымерших диалектных групп привезены на машине времени?

Ну как бы шотландский язык Южных Гебрид, Льюиса, Аргайла, Скай, Уэстер Росса отличается между собой, но отличается не так чтобы взаимопонимание отсутствовало.

Это как с ирландским - 3 разных диалекта, но взаимопонимание полное между собой.

Тут даже другое дело, если в ирландском диалекта отличает помимо фонетики, ещё и в грмматич. плане.
Шотландские диалекты отличаются в основном в фонетике. В грамматике в основном всё иднтично. Поэто по части грамматики перед учащимся шотландскому не встаёт вопрос какой диалект учить. А когда дело доходит до фонетики, то например слово abhainn река предлагают произносить как минимум тремя вариантами, из которых я помню только два - авэнь и аинь.

Цитировать"Как бы учите" - этого, мягко говоря, недостаточно, чтобы самому кого-то учить.

Если бы учил шотландский с нуля это одно дело, но у меня есть база - ирландский язык. Главное отличие - лишь фонетика. В остальном те же фишки.

Цитата: dagege от января 22, 2011, 22:06
Начнём хотя бы отсюда

ну, это немного не то, не уроки, да и язык вражий

ЦитироватьЕсли бы учил шотландский с нуля это одно дело, но у меня есть база - ирландский язык. Главное отличие - лишь фонетика. В остальном те же фишки.

Так вы уже и ирландский успели выучить? Потрясающе!