Кошка

Wolliger Mensch · января 14, 2011, 15:05

Цитата: Dana от января 14, 2011, 14:53
Откуда мягкий т?

*Koťь «кошачий». Употребление посессивов для обозначения существ женского пола — обычное явление в и.-е.

Алексей Гринь · января 14, 2011, 15:29

Цитата: Wolliger Mensch от января 14, 2011, 14:47
Кошка < *koťьka, субстантивизированное *koťa.

ťь > ш?

Wolliger Mensch · января 14, 2011, 16:23

Цитата: Алексей Гринь от января 14, 2011, 15:29
ťь > ш?

Что вас смущает?

Alone Coder · января 14, 2011, 16:36

Примеров бы.

Wolliger Mensch · января 14, 2011, 17:00

Цитата: Alone Coder от января 14, 2011, 16:36
Примеров бы.

Приме́ров чего́? -чС- > -шС-?

Alone Coder · января 14, 2011, 17:17

чк > шк. Я знаю только один: понарошку.

Алексей Гринь · января 15, 2011, 01:55

Цитата: Wolliger Mensch от января 14, 2011, 16:23
Цитироватьťь > ш?
Что вас смущает?

Есть такая закономерность?

Цитата: Alone Coder от января 14, 2011, 17:17
чк > шк. Я знаю только один: понарошку.

И то из-за нарочный > нарошный.

Алексей Гринь · января 15, 2011, 01:58

В -чн- > -шн- всё прекрасно объяснимо, а в -чк- > -шк- — нет. И аналогию, как в понарошку, в кошке не найти. Слабо, слабо.

pomogosha · января 21, 2011, 21:33

Цитата: Алексей Гринь от января 15, 2011, 01:58
В -чн- > -шн- всё прекрасно объяснимо, а в -чк- > -шк- — нет. И аналогию, как в понарошку, в кошке не найти. Слабо, слабо.

Навскидку: девочка > девушка; зайчик > заюшка; милочка - милашка; полати (нары) - плашка - полочка...
Можно найти при желании. Например, поустити, страд. прич. *pustjenъ в русском дало пущенный, польск. puszczony, чеш. puštėn и т.д. Нормально, нормально.

autolyk · января 21, 2011, 21:38

Цитата: pomogosha от января 21, 2011, 21:33
Навскидку: девочка > девушка; зайчик > заюшка; милочка - милашка; полати (нары) - плашка - полочка...

Внезапно, бабочка ~ бабушка...

pomogosha · января 21, 2011, 21:47

Цитата: autolyk от января 21, 2011, 21:38
Цитата: pomogosha от января 21, 2011, 21:33
Навскидку: девочка > девушка; зайчик > заюшка; милочка - милашка; полати (нары) - плашка - полочка...
Внезапно, бабочка ~ бабушка...

Если не брать во внимание, что сама бабочка < бабка.

autolyk · января 21, 2011, 22:07

Цитата: pomogosha от января 21, 2011, 21:47
Если не брать во внимание, что сама бабочка < бабка.

Это логично, а вот др.-рус. продолжение *kotjьka > кошка насколько укладывается в эту схему? И нет ли здесь влияния mačka?

Bhudh · января 22, 2011, 00:36

Цитата: pomogoshaполати (нары) - плашка - полочка...

pomogosha · января 22, 2011, 05:51

Цитата: Bhudh от января 22, 2011, 00:36
Цитата: pomogoshaполати (нары) - плашка - полочка...

Что вас вгоняет в краску?
Даль: Палата
... Палатничать, быть, заседать в палате. Палатковать, кочевать табором, жить в палатке, в поле. Полати, сев. вост., палати южн. зап. (палаты вероятно от Pallast, palaz, а полати — от половина) ж. мн. вообще, помост или подмост, настилка, поднятая выше пола и головы; затем: помост в крестьянск. избе, от печи до противной стены (над дверьми, и к койнику, либо по другую сторону, к кути);

Spoiler ⇓⇓⇓

три угла палатей примыкают к стенам, четвертый к голбцу или палатному столбу, а настилка лежит, в одну сторону от столба, на палатном брусе, в другую же — на воронце; это род полуэтажа, антресолей, полезных, ради тесноты в избе и для тепла; общая спальня. Встарь, полати бывали и в боярских хоромах. || См. одер. Палатники, палатяне м. мн. шуточн. лентяи на полатях или ребятишки. || Палатник, палатный тес или палубник, для барочных крыш. || Полати, стар. придел в верхнем церковном ярусе, верхняя церковь, хоры. В тех церквах только на полатях пели. || Полати донск. вор. чердак, подволока, истопка, верх. || Охотнич. примост на двух деревьях, сев. лабаз, либо повешенная к дереву беседка, кровать, для стрельбы зверя, особ. медведя; || помост на барке, у потесей. || Подмостки в рудничных работах; настилка в варницах, для просушки соли; жердяная настилка под потолком, у столяров, для просушки лесу; || чугунная площадка при шахтной плавильной печи, для засыпки с нее уголья и руды; полок; || астрах. подмостки на берегу, куда вытаскивают суда для чинки, род стапеля, арх. Городки, волжск. клетки, но полати устроены иначе; || у кожев. помост над дубильными чанами; || шпалера, шесты с прогоном для повоя винограда. На полатях лежать, так и ломтя (и хлеба) не видать. Залетела на полати сова, не боится ясного сокола. Исполать вам полатям, что выше печи! Храбр после рати, как залез на полати. Много храбрых на полатях лежучи. Сидит мужик на полатях, на нем синенький халатик? дым в курной избе. Как денег нет, так на полати прет (лезет, т. е. присмиреет; или преть, т. е. лезет прет).

половина ~ пол ~ полка, родств. др.инд. phalakam «доска, планка, лист», phalati «раскалывается».
Полоть, полть «половина, кусок, пласт, бок», праслав. *polъtь, *polъ 'сторона, бок'; плат < *plotnā > полотно, платье, платок, платить...
плашмя, др. русск. плащь 'пластина', плат, плашка, плаха

pomogosha · января 22, 2011, 06:28

Цитата: autolyk от января 21, 2011, 22:07
Цитата: pomogosha от января 21, 2011, 21:47
Если не брать во внимание, что сама бабочка < бабка.
Это логично, а вот др.-рус. продолжение *kotjьka > кошка 1 насколько укладывается в эту схему? И 2 нет ли здесь влияния mačka?

1 рубить > рубашка; промокать> промокашка; валить > неваляшка; вертеть > вертячка, вертушка; хохотать > хохотушка; катить > катушка; какать > какашка и т.д.

2 общее влияние, конечно, может быть. Но само mačka < мацать 'хватать, щупать'. Отсюда и распространённая кошачья кличка Машка (сближено с Марья)

Wolliger Mensch · января 22, 2011, 11:03

Цитата: pomogosha от января 21, 2011, 21:33
Навскидку: девочка > девушка; зайчик > заюшка; милочка - милашка;

Примеры не корректные, — в этих парах разные суффиксы: -ушка — это -уха + -ка, др.-русск. --ушька, праслав. *-ušьka.

Цитата: pomogosha от января 21, 2011, 21:33
полати (нары) - плашка - полочка...

Это вообще не понятно, что такое.

Алексей Гринь · января 22, 2011, 11:17

Цитата: Wolliger Mensch от января 22, 2011, 11:03
Примеры не корректные, — в этих парах разные суффиксы: -ушка — это -уха + -ка

А куда делись слова девуха, заюха?

Wolliger Mensch · января 22, 2011, 11:21

Цитата: Алексей Гринь от января 22, 2011, 11:17
А куда делись слова девуха, заюха?

Никуда: краюха, макуха, показуха, невезуха, грязнуха, Олюха и т. д. Суффикс подуктивен до сих пор в определённых значениях.

Дигорон · декабря 28, 2011, 00:07

Осетинские...
Иронский: гæды́ - кот, кошка;
Дигорский: тикис - кот, кошка (неупотребляемое - гæди).

Ниже этимологии из ИЭСОЯ - В.И. Абаев

pomogosha · января 5, 2012, 15:22

Цитата: Дигорон от декабря 28, 2011, 00:07
Осетинские...
Иронский: гæды́ - кот, кошка;
Дигорский: тикис - кот, кошка (неупотребляемое - гæди).

Ниже этимологии из ИЭСОЯ - В.И. Абаев

Думаю, мудрствовать с котом не стоит. Из призывной клички коть-коть-коть и т.п. все эти формы и объясняются, имхо.

Nordman · января 5, 2012, 19:16

Кошка < кот(ь)ка
также как
мишка < мед(ь)ка > болг. мечка "мед(вед)ь"
как общеславянское паду - пасть
Объяснение. Когда после падения редуцированных опять стали возможны сочетания двух взрывных, сразу стал проявляться подобный рефлекс устранения первого взрывного. [х] колодцу

starrats · января 20, 2012, 23:32

Цитата: Alone Coder от января 12, 2011, 21:35
Ср. барашек (есть у Даля) > бараш (у Даля только в значении 'обойщик'), мурашки (есть у Даля) > мураш (нет у Даля).

котон, окот

I. G. · марта 3, 2012, 13:55

Новая тема: Кошка

sagittarius · марта 3, 2012, 14:16

Цитата: I. G. от марта 3, 2012, 13:55
Новая тема: Кошка

Цитата: sagittarius от февраля 16, 2012, 20:32
Proto-South Dravidian : *Kaḍ-Meaning : male (cat, monkey)
Tamil :kaṭuvan_/Tamil meaning : male monkey, tom-cat/Tamil derivates : kaṭuvan_-pan_r_i boar/
Malayalam : kaṭuvan Malayalam meaning : male of cats, pigs, etc./Malayalam derivates : kāṭan wild hog, tom-cat, male tiger/
Kannada : gaḍava/Kannada meaning : a stout male monkey/Kannada derivates : (Hav.) kaṇṭã male cat/
Proto-Nilgiri : *kaḍ-vǝn

при этом нужно и учитывать что у шумерoаккадцев есть "кошка Мелуххская" .
gullum [CAT] (1x: Old Babylonian) wr. gul-lum "cat" Akk. šurānu cat from Meluhha".
ЦитироватьA number of scholars suggest that Meluhha was the Sumerian name for the Indus Valley Civilization. Asko and Simo Parpola, both Finnish scholars, identify Meluhha (earlier variant Me-lah-ha) from earlier Sumerian documents with Dravidian mel akam "high abode" or "high country". Many items of trade such as wood, minerals, and gemstones were indeed extracted from the hilly regions near the Indus settlements. They further claim that Meluhha is the origin of the Sanskrit mleccha, meaning "barbarian, foreigner".[2]

а у армян кроме собственно слово katu-кошка есть и выражение "vana-katu", которое по народной этимологии означает "Ванская кошка",
но нельзя не заметить что по форме оно сильно смахивает на дравидский " kaṭuvan" .

Didmitra · марта 3, 2012, 15:36

Цитата: sagittarius от марта 3, 2012, 14:16
при этом нужно и учитывать что у шумерoаккадцев есть "кошка Мелуххская" .
gullum [CAT] (1x: Old Babylonian) wr. gul-lum "cat"

Очень интересный шумерский пример: gullum < gul-<gaul- «поймать, пойманый»! также, поддерживающий и kot-, kat- происхождение от синонимного пракорня gaut- с похожим значением.

Лингвофорум

Кошка

Wolliger Mensch

Алексей Гринь

Wolliger Mensch

Alone Coder

Wolliger Mensch

Alone Coder

Алексей Гринь

Алексей Гринь

pomogosha

autolyk

pomogosha

autolyk

Bhudh

pomogosha

pomogosha

Wolliger Mensch

Алексей Гринь

Wolliger Mensch

Дигорон

pomogosha

Nordman

starrats

I. G.

sagittarius

Didmitra

Быстрый ответ