Лингвофорум

Цитата: RawonaM от января 10, 2011, 22:00
Значит я всем коллега... Логика

Выходит, так. Против логики не попрёшь.

Блин, пришёл один любитель и всё испортил.

Цитата: myst от января 10, 2011, 22:51
Блин, пришёл один любитель и всё испортил.

Amateur?

Цитата: Валер от января 10, 2011, 17:43
...когда человеки перейдут на языки типа английского, то эффективно они будут разве что работать. И двухмерно мыслить программами.

Это от языка не зависит

Цитата: Alexandra A от января 10, 2011, 16:51
А мне очень не нравится бедность глагольной флексии...

бедность уже стал лингвотермином?

Цитата: Хворост от января 11, 2011, 09:42
Это от языка не зависит

да нет, Валер лучше вас знает, что язык и мысль это просто одно и тоже, да. Он лучше всех все знает.

Цитата: Aleksey от января 11, 2011, 09:46

Цитата: Alexandra A от января 10, 2011, 16:51
А мне очень не нравится бедность глагольной флексии...

бедность уже стал лингвотермином?

Хорошо.

Мне не нравится, что в английском языке лицо и число при спряжении не выражаются флективно, кроме глагола быть, и 3 лица ед.ч. настоящего времени у других глаголов, и что не выражаются флективно глагольные времена, кроме простого прошедшего.

Я считаю, что коренными языками Британских Островов являются кельтские, которые развивались на этой земле, начиная с своего очень архаичного состояния - то есть, имея очень развитую систему флективного спряжения и склонения. И современные кельтские языки Британских Островов имеют развитую систему флективного спряжения. То есть - эта черта - "родная" для языков Британских Островов.

Английский язык родился, и начал развиваться, совсем на другой земле, за морем. Ещё там, за морем, он частично "потерял" флективное спряжение - насколько я знаю, в древнеанглийском глагол не спрягается в множественном числе - для мы, вы, они есть единое окончание -ath. Этот язык пришёл через море на Кельтские Острова, "завоевал" лингвистически эту землю, но, во многих чертах своей грамматики он остаётся слишком "чужой" для Британских Островов, в частности, в морфологии глагола.

Цитата: Alexandra A от января 11, 2011, 10:35
И современные кельтские языки Британских Островов имеют развитую систему флективного спряжения.

Ась?

Цитата: Хворост от января 11, 2011, 10:39

Цитата: Alexandra A от января 11, 2011, 10:35
И современные кельтские языки Британских Островов имеют развитую систему флективного спряжения.

Ась?

С. Г. Халипов. Краткая Грамматика Валлийского Языка. http://www.cymraeg.ru/gramadeg.pdf

с. 98. Спряжение правильного глагола. По 6 временам: настоящее, перфект, имперфект, плюсквамперфект, сослагательное настоящего, повелительное наклонение. Каждое лицо и число имеют свои особые окончания. Каждое время имеет свою особую систему окончаний, кроме имперфекта-плюсквамперфекта, у которых единые окончания, и они различаются только "аористическим" суффиксом -s.

с. 99. Спряжение глагола быть. 9 флективных времён.

с. 100-102. Спряжение неправильных глаголов. По 7 временам: настоящее, перфект, имперфект, плюсквамперфект, сослагательное настоящего, сослагательное имперфекта, повелительное наклонение. Всё выражается флективно, окончания разных времён - разные.

Я уже не помню где в Сети Грамматика Ирландского Халипова, но и в ирландском есть развитая система флективного спряжения.

Вот что такое истинно британская морфология глагола.

Цитата: Alexandra A от января 11, 2011, 10:49
Всё выражается флективно, окончания разных времён - разные.

Роман (Romanus) тут когда-то рассказывал о древности «литературного валлийского языка».
А в ирландском глаголы на севере и западе не спрягаются (если правильно помню).

Цитата: Хворост от января 11, 2011, 11:00

Цитата: Alexandra A от января 11, 2011, 10:49
Всё выражается флективно, окончания разных времён - разные.

Роман (Romanus) тут когда-то рассказывал о древности «литературного валлийского языка».
А в ирландском глаголы на севере и западе не спрягаются (если правильно помню).

В половине (а может и больше) предложениях современного валлийского используется конструкция быть + в + отглагольное существительное. Но часто используются и флективные формы глагола.

И в валлийском, и в ирландском, флективное спряжение является полноправной, неотъемлимой частью грамматики. И вряд ли будет отмирать. Потому что есть многие контектсы, где нужно употреблять именно флективные формы глагола.

Цитата: Alexandra A от января 11, 2011, 11:07
Валлийский литературный - не древний, а современный язык, на котором пишут сайты и книги по истории, современной политике, общественной жизни, и на который ориентируются как на норму и при разговоре и писании своих личных заметок в блогах, где употребляется более "разговорный" язык.

Я говорил лишь то, что «услышал» (прочитал, конечно) у Романа.

ЦитироватьИ в валлийском, и в ирландском, флективное спряжение является полноправной, неотъемлимой частью грамматики. И вряд ли будет отмирать.

???

Цитата: Alexandra A от января 11, 2011, 11:03
И в валлийском, и в ирландском, флективное спряжение является полноправной, неотъемлимой частью грамматики. И вряд ли будет отмирать. Потому что есть многие контектсы, где нужно употреблять именно флективные формы глагола.

Да, и ирландский, и валлийский просто отомрут сами вместе со всеми своими флексиями и прочими девятью тысячами особенностей грамматики. Потому что во многих случаях они просто не нужны. 

Цитата: Alexandra от
коренными языками Британских Островов являются кельтские

вообще-то, думается, нет..
строителей Стоунхенджа поздние гости убили и съели
сколько их ещё там было - хрэзэ
но последних ели кельты (и друг друга тоже)..

Цитата: Alexandra A от января 11, 2011, 10:35

Я считаю, что коренными языками Британских Островов являются кельтские, которые развивались на этой земле, начиная с своего очень архаичного состояния..современные кельтские языки Британских Островов имеют развитую систему флективного спряжения. То есть - эта черта - "родная" для языков Британских Островов.

Английский язык.. пришёл через море на Кельтские Острова, "завоевал" лингвистически эту землю, но, во многих чертах своей грамматики он остаётся слишком "чужой" для Британских Островов, в частности, в морфологии глагола.

Коренные языки - понятие относительное. Типа как про курицу и яйцо. Кельты в Британии так же не автохтоны как и германцы, разница лишь в том что кельты освоили эти острова раньше, придя из той же Европы, где они известны с начала 1 тыс. до н.э. (земли в современной Германии и возможно Франции). Вполне естественно если и в западную Европу они тоже пришли. Откуда - вопрос. Вы вообще зря так плотно увязываете территорию и языки, дело давнее, люди любили много ходить пешком)

Цитата: Alexandra A от января 11, 2011, 10:35
Мне не нравится, что в английском языке лицо и число при спряжении не выражаются флективно, кроме глагола быть, и 3 лица ед.ч. настоящего времени у других глаголов, и что не выражаются флективно глагольные времена, кроме простого прошедшего.

Зачем нужны ваши никому ненужные флексии. Только забивать голову никому ненужными парадигмами.

Цитата: Ванько от января 11, 2011, 18:39

Цитата: Alexandra A от января 11, 2011, 10:35
Мне не нравится, что в английском языке лицо и число при спряжении не выражаются флективно, кроме глагола быть, и 3 лица ед.ч. настоящего времени у других глаголов, и что не выражаются флективно глагольные времена, кроме простого прошедшего.

Зачем нужны ваши никому ненужные флексии. Только забивать голову никому ненужными парадигмами.

Читаю Вас не первый раз и возникает мысль что для Вас главный критерий оценки языка - чтоб попроще было. Ну как бы другая это опера..
Кстати, если ничем не "забивать" голову то она пустая получится;)

Цитата: Валер от января 11, 2011, 18:43
Читаю Вас не первый раз и возникает мысль что для Вас главный критерий оценки языка - чтоб попроще было.

Английский не «проще» русского.

Цитата: Валер от января 11, 2011, 18:43
Кстати, если ничем не "забивать" голову то она пустая получится;)

Надо полезными вещами забивать. А не флексиями.

Цитата: Alone Coder от января 11, 2011, 18:52

Цитата: Валер от января 11, 2011, 18:43
Кстати, если ничем не "забивать" голову то она пустая получится;)

Надо полезными вещами забивать. А не флексиями.

Вы меня поняли слишком буквально. Хорошо ещё если Ванько только о флексиях..

в принципе, маркировать число в глаголе излишне
да и лицо тоже..
суб/объекту - суб/объектово
предикату - предикатово..

Цитата: Wulfila от января 11, 2011, 18:56
в принципе, маркировать число в глаголе излишне
да и лицо тоже..
суб/объекту - суб/объектово
предикату - предикатово..

Ну то что не "предикатово" люди придумали сами, и о чём они только думали при этом..) Поправьте народы, создайте конланг

та не, у людей просто память плохая..
потому те же кельты и втаптывали местоименный маркер в глагол
забывали и снова цепляли и втаптывали
и в нюх втаптывали, и в грызло..

только зачем продолжать этим заниматься
неосознанная глупость не есть она
а вот осознанная - да..

Цитата: Wulfila от января 11, 2011, 19:08
та не, у людей просто память плохая..
потому те же кельты и втаптывали местоименный маркер в глагол
забывали и снова цепляли и втаптывали
и в нюх втаптывали, и в грызло..

та не, они просто самовыражались. Не знали, глупые, что такое флексия и избыточность, не думали об эффективности. О! Кстати об экономностях-избыточностях. У меня дома есть германская дрель. А у германской дрели - инструкция. На десятке языков. Самые короткие варианты - литовский и английский. Литовский, кажись, даже короче.

Цитата: Валер от
Литовский, кажись, даже короче.

эт потому, что в литовском глаголе
в третьем лице число не маркировано..