Лингвофорум

я не понимаю, вы утвердаете что:

1) татарский язык в целом ближе к половецко-кипчакским (например крымскотатарскому) чем к башкирскому?
2) башкирский язык вцелом ближе к ногайско-кипчакским (например казахскому) чем к татарскому?

Вы серьезно? Может я чего-то не знаю или не понимаю, но ..

-вокализм татарского и башкирского резко отличает их от остальных кипчакских
-лексически татарский и башкирский ближе к друг другу чем к любым другим кипчакским языкам
-грамматически татарский и башкирский ближе друг к другу чем к любым другим кипчакским языкам

я не прав? или это все ерунда и "не считается" ?

Не все так просто. Вокализм и не только может быть влиянием татарского. Башкирский лучше сравнивать еще и с ногайским. Вообще была версия о изначальной огузскости башкирского, что с ней сейчас?

Цитата: Пассатижи от января  9, 2011, 18:02
я не понимаю, вы утвердаете что:

1) татарский язык в целом ближе к половецко-кипчакским (например крымскотатарскому) чем к башкирскому?

Цитата: Пассатижи от января  9, 2011, 18:02
2) башкирский язык вцелом ближе к ногайско-кипчакским (например казахскому) чем к татарскому?

Да. А также идиомы алабугатский и юртовский, возможно, и карачаево-балкарский.

Цитата: Пассатижи от января  9, 2011, 18:02
Вы серьезно? Может я чего-то не знаю или не понимаю, но ..

-вокализм татарского и башкирского резко отличает их от остальных кипчакских

Конвергенция, однако как вы объясните звучание числительного 7 и названия утки? Выбивается из татарского типа.

Цитата: Пассатижи от января  9, 2011, 18:02
-лексически татарский и башкирский ближе к друг другу чем к любым другим кипчакским языкам

По лексикостатистическим подсчетам Старостина так не получается вообще-то. Но даже если и так, то ойротский язык получается по лексикостатистике ближе к хакасским, сарыг-югурский новоуйгурскому, а киргизский кыпчакским.

Цитата: Пассатижи от января  9, 2011, 18:02
-грамматически татарский и башкирский ближе друг к другу чем к любым другим кипчакским языкам

Проверять.

Цитата: Karakurt от января  9, 2011, 18:06
Не все так просто. Вокализм и не только может быть влиянием татарского. Башкирский лучше сравнивать еще и с ногайским. Вообще была версия о изначальной огузскости башкирского, что с ней сейчас?

Не те огузы, а токуз-огузы 

Те, те.

Считается, что эти "огузизмы" обнаруживаются не в одном башкирском.

Цитата: Антиромантик от января  9, 2011, 18:14
Конвергенция, однако как вы объясните звучание числительного 7 и названия утки? Выбивается из татарского типа.

это исключения, лишь подтверждающие правило.

Вы же не будете утверждать что русское слово "деньги" выбивается из славянского типа, и поэтому русский язык - тюркский (конечно, пример гипертрофированный, но логика та же)

Цитата: Антиромантик от января  9, 2011, 18:14
По лексикостатистическим подсчетам Старостина так не получается вообще-то.

а что у него получается?

Цитата: Антиромантик от января  9, 2011, 18:14
Проверять.

моя согласиться

Цитата: Антиромантик от января  9, 2011, 17:50
Рксскоязычный список страдает от неточностей.

http://en.wiktionary.org/wiki/Appendix:Swadesh_lists_for_Turkic_languages
http://en.wiktionary.org/wiki/Appendix:Bashkir_Swadesh_list

Не обнаруживаю чего-то такого специфически близкого к татарскому в башкирском.

99%  башкирских слов идентичны татарским словам. Лексика (литературная) единая, об этом говорилось уже.
Разница в фонетике.

Цитата: AminBay от января  9, 2011, 18:43

Цитата: Антиромантик от января  9, 2011, 17:50
Рксскоязычный список страдает от неточностей.

http://en.wiktionary.org/wiki/Appendix:Swadesh_lists_for_Turkic_languages
http://en.wiktionary.org/wiki/Appendix:Bashkir_Swadesh_list

Не обнаруживаю чего-то такого специфически близкого к татарскому в башкирском.

99%  башкирских слов идентичны татарским словам. Лексика (литературная) единая, об этом говорилось уже.
Разница в фонетике.

Я подсчитаю, но вообще что-то мне на уровне интуиции говорит о подскоке.

Цитата: Антиромантик от января  9, 2011, 23:23

Цитата: AminBay от января  9, 2011, 18:43

Цитата: Антиромантик от января  9, 2011, 17:50
Рксскоязычный список страдает от неточностей.

http://en.wiktionary.org/wiki/Appendix:Swadesh_lists_for_Turkic_languages
http://en.wiktionary.org/wiki/Appendix:Bashkir_Swadesh_list

Не обнаруживаю чего-то такого специфически близкого к татарскому в башкирском.

99%  башкирских слов идентичны татарским словам. Лексика (литературная) единая, об этом говорилось уже.
Разница в фонетике.

Я подсчитаю, но вообще что-то мне на уровне интуиции говорит о подскоке.

Кызыксынам.

Цитата: Антиромантик от января  9, 2011, 23:23

Цитата: AminBay от января  9, 2011, 18:43

Цитата: Антиромантик от января  9, 2011, 17:50
Рксскоязычный список страдает от неточностей.

http://en.wiktionary.org/wiki/Appendix:Swadesh_lists_for_Turkic_languages
http://en.wiktionary.org/wiki/Appendix:Bashkir_Swadesh_list

Не обнаруживаю чего-то такого специфически близкого к татарскому в башкирском.

99%  башкирских слов идентичны татарским словам. Лексика (литературная) единая, об этом говорилось уже.
Разница в фонетике.

Я подсчитаю, но вообще что-то мне на уровне интуиции говорит о подскоке.

Голая цитата?

Всем, кто говорит, что на севере казахский язык дескать умер, хорошо бы съездить скажем в аул Кайнар под Семеем...100% казахский язык без добавления русского языка в общении. казалось
бы с одной стороны Семей, с другой - Караганда, где силен русский язык, а тут - литературный
казахский язык с четким ж, ш итд.

Цитата: Dana от января  3, 2011, 09:13

Цитата: Iskandar от января  3, 2011, 08:40
Потому что они узбеки вообще-то...

Узбеков там 15% только, а более половины — казахи.

До революции в Чимкенте узбеки в основном жили.

Цитата: Jagalbay от января  8, 2011, 19:33

Цитата: kloos от января  8, 2011, 13:53
У вас есть какие-то здравые объяснения невероятной плодовитости башкир и столь же невероятной "смертности" татар за последние 20 лет?

похожая история была между численностью населения узбеков и казахов. в начале 20 века, казахов было около 3 млн, а узбеков и млн не было, сейчас все наоборот

Узбеков в начале 20 века было как минимум не менее 2 млн. И это исключая т.н. сартов.

Цитата: cumano от января  3, 2011, 18:26
Вот скажите, по речи отца, какие особенности есть в северном казахском?

әканье: тәқ, сәләмәтсіз бә, құләқ
заметил, что әканье всегда перед қ, перед ғ тоже вроде (мәған)