Лингвофорум

Цитата: murator от января  3, 2011, 15:07
Никакого условного ч-языка не было, т.к. все тюрки с грехом пополам понимали любой другой тюркский язык.

Цитата: Хворост от января  1, 2011, 10:42
Дана, вы издеваетесь?

Цитата: Iskandar от января  3, 2011, 08:40

Цитата: Jagalbay от января  3, 2011, 07:23
кстати, шымкентцы сами свой город назвают Чимкент почему-то

Потому что они узбеки вообще-то...

Цитата: murator от января  3, 2011, 15:07

Цитата: Hellerick от января  3, 2011, 14:38

Цитата: bvs от января  3, 2011, 13:39
А когда вообще произошел переход ч > ш? У меня есть подозрение, что в начале ХХ века, это объясняет, почему топонимы в русском как правило имеют ч.

Подозреваю, что русские для общения с тюркским населением использовали некий условный «киргизский язык» Ч-типа, не особенно пытаясь разбираться с особенностями произношения местных кочевников. Толкового представления о народах Средней Азии и их языках у них не было. Как в прочем и у самих «киргизов». Национализм был культивирован в Средней Азии только в начале двадцатого века.

Ну вот моя бабушка - татарка из Астрахани - преподавала в 30-х туркменам сельхознауки. Естественно, не на русском, а на неком общем знаменателе туркменского и татарского, правда пришлось разок выйти в поле, показать туркменам, что такое чәчәк - оказалось, что это всего лишь гүл

Никакого условного ч-языка не было, т.к. все тюрки с грехом пополам понимали любой другой тюркский язык.

Цитата: murator от января  3, 2011, 14:54

Цитата: Jagalbay от января  3, 2011, 07:23
еще пример поселок Бишкуль - Бесколь. Родина великого велогонщика Александра Винокурова. или Ишим - Есиль, Иртыш - Ертис.
это может и русские исказили, Кокчетав точно они.
кстати, шымкентцы сами свой город назвают Чимкент почему-то

Да вот мне и кажется, что здесь замешаны татары а не русские. Бишкуль тому наглядный пример. А Иртыш (точнее Иртеш) - татарское название.

Цитата: Jagalbay от января  3, 2011, 16:27
нет, там как раз казахи сами и говорят, а северные казахи говорят Шымкент, но возможно ты прав, влияние узбекского есть, там еще говорят "йак" вместо "жак".

Цитата: cumano от января  3, 2011, 16:54

Цитата: Jagalbay от января  3, 2011, 16:27
нет, там как раз казахи сами и говорят, а северные казахи говорят Шымкент, но возможно ты прав, влияние узбекского есть, там еще говорят "йак" вместо "жак".

ОМГ.
(подавился яблоком)

Цитата: Jagalbay от января  3, 2011, 16:55

Цитата: cumano от января  3, 2011, 16:54

Цитата: Jagalbay от января  3, 2011, 16:27
нет, там как раз казахи сами и говорят, а северные казахи говорят Шымкент, но возможно ты прав, влияние узбекского есть, там еще говорят "йак" вместо "жак".

ОМГ.
(подавился яблоком)

что такого? ол йакта говорят, вместо ол жакта - в том  краю

Цитата: cumano от января  3, 2011, 17:01

Цитата: Jagalbay от января  3, 2011, 16:55

Цитата: cumano от января  3, 2011, 16:54

Цитата: Jagalbay от января  3, 2011, 16:27
нет, там как раз казахи сами и говорят, а северные казахи говорят Шымкент, но возможно ты прав, влияние узбекского есть, там еще говорят "йак" вместо "жак".

ОМГ.
(подавился яблоком)

что такого? ол йакта говорят, вместо ол жакта - в том  краю

(Кочерыжка яблока задыхает меня)

1. Если и говорят, то только в быстром потоке речи. Это когда сокращают большие сочетания слов: "ояқта". Но прервите сказавшего  и он с Библией, Кораном и собранием сочинений Ленина поклянется, что сказал "Ол жақта".
В размеренной речи й-кание пропадает.
2. Разве нынче эта черта привязана к Югу? Лично слышал в Астане, Караганде, Петропавловске и Павлодаре.

Цитата: Jagalbay от января  3, 2011, 17:05
ты когда это слышал? просто дело в том, что южан сейчас очень много на севере и в центре, в Астане их вообще куча. еще говорят бул йакта. еще у них говорят саламатсыз ба, на севере, сәлеметсіз бе.

Цитата: Jagalbay от января  3, 2011, 17:05
ты когда это слышал?

Цитата: Jagalbay от января  3, 2011, 17:05
просто дело в том, что южан сейчас очень много на севере и в центре, в Астане их вообще куча.

Цитата: Jagalbay от января  3, 2011, 17:05
еще говорят бул йакта.

Цитата: Jagalbay от января  3, 2011, 17:05
еще у них говорят саламатсыз ба, на севере, сәлеметсіз бе.

Цитата: Jagalbay от января  3, 2011, 17:07
еще южане говорят балдар, вместо балалар, я хоть и северный, но бывает употребляю балдар, так как были однокласники с с Южного Казахстана.

Цитата: Jagalbay от января  3, 2011, 17:21
да-да, проглатывают "л". не знаю, не знаю, сколько себя помню сәлеметсіз бе везде слышал. и про балдар то же самое, по ходу южане везде наследили
кстати, еще всякие различия есть между югом и севером, помню в школе даже отдельная тема была на уроке.

Цитата: Jagalbay от января  3, 2011, 17:28
ничего не вымер, ты съезди в казахские аулы северного Казахстана,

Цитата: Jagalbay от января  3, 2011, 17:28
южане говорят азан, северяне танертен. я уже не помню, но мы много слов

Цитата: cumano от января  3, 2011, 17:40

Цитата: Jagalbay от января  3, 2011, 17:28
ничего не вымер, ты съезди в казахские аулы северного Казахстана,

А вот и вымер. Несомненно, в Сев.Каз. говорят по-казахски, но я практически на сто процентов уверен, что это некий подлащенный подлитературенный язык, который имеет мало общего с тем вариантом казахского языка, который бытовал, наверняка, до ликбеза и русификации.

Цитата: Jagalbay от января  3, 2011, 17:28
южане говорят азан, северяне танертен. я уже не помню, но мы много слов

Отдельные слова за "диалектность" принять не могу. Я бы принял больше какие-то грамматические, фонетические особенности.
А слова..... Ну вот в пол-Костаная говорит "звандау" - диалектизм?

Цитата: Jagalbay от января  3, 2011, 18:17
нет, это заимствованное слово. и звондау, а не звандау

Цитата: Jagalbay от января  3, 2011, 18:17
а вот и нет, аулы как существовали так существуют, мой отец с такого аула, и его отец с того же, и отец его отца, и т.д.
нормальный там язык, влияния русского минимальное. так как там почти не было русских, сейчас совсем нет, были раньше, и то им приходилось учить казахский. кстати почитай Герольда Бельгера, именно Северный Казахстан дал ему казахский язык, которым он владеет на порядок выше многих казахов.

нет, это заимствованное слово. и звондау, а не звандау

Цитата: Jagalbay от января  3, 2011, 16:39
Бишкуль, согласен, с татарского, это возможно позднее название, 19 или 20 вв. Вот почему сразу Иртыш татарское название? почему не общетюркское?

Цитата: cumano от января  3, 2011, 18:26

Цитата: Jagalbay от января  3, 2011, 18:17
нет, это заимствованное слово. и звондау, а не звандау

Может тогда, по аналогии, канституцъя, сшотіка, призидент?

Цитата: Jagalbay от января  3, 2011, 18:17
а вот и нет, аулы как существовали так существуют, мой отец с такого аула, и его отец с того же, и отец его отца, и т.д.
нормальный там язык, влияния русского минимальное. так как там почти не было русских, сейчас совсем нет, были раньше, и то им приходилось учить казахский. кстати почитай Герольда Бельгера, именно Северный Казахстан дал ему казахский язык, которым он владеет на порядок выше многих казахов.

нет, это заимствованное слово. и звондау, а не звандау

Кагбэ не сомневаюсь в существовании аулов, но Ваш отец, по-видимому, закончил школу, где его учили нормативному казахскому языку, поэтому можно предположить, что многие особенности речи у него, как у всех остальных северян, попросту выветрились.
Вот скажите, по речи отца, какие особенности есть в северном казахском?

Цитата: Jagalbay от января  3, 2011, 18:32
признаюсь, в семье чаще всего, говорим по-русски, так как мама с русского села. а так особенностей не замечал, но у нас например нет слов койсай, берсей, турсай и т.д. отец 8 классов казахской школы заканичвал, а 9-10 уже русской, потом армия и учился в ВУЗе на рус отделении

Цитата: Jagalbay от января  3, 2011, 18:34
вот еще брюки - у нас шалбар, на юге - сым.

Цитата: cumano от января  3, 2011, 18:36

Цитата: Jagalbay от января  3, 2011, 18:32
признаюсь, в семье чаще всего, говорим по-русски, так как мама с русского села. а так особенностей не замечал, но у нас например нет слов койсай, берсей, турсай и т.д. отец 8 классов казахской школы заканичвал, а 9-10 уже русской, потом армия и учился в ВУЗе на рус отделении

...так что скорее он даже не застал real northern казахского, а получил уже нормативный казахский.

Цитата: Jagalbay от января  3, 2011, 18:34
вот еще брюки - у нас шалбар, на юге - сым.

Ребячество. На югах тоже говорят шалбар, наряду с сым
Это как "око" и "глаз" - можно навыдумывать....
Вот если бы южане вообще бы не понимали, что такое шалбар..