Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Mačka

Автор Nekto, января 30, 2010, 16:16

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы 1 2 3 4 5
Действия пользователя

Wolliger Mensch

#75
января 8, 2011, 20:16
Цитата: Алексей Гринь от января  8, 2011, 20:04
Макед. мачор и чеш. kocour — есть связь?

Есть, — суффикс одинаковый.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

autolyk

#76
января 8, 2011, 20:23
Цитата: Wolliger Mensch от января  8, 2011, 20:14
Есть один очень важный нюанс: было слово *mačurъ (болг. диал. мачор, с.-х. мачор, мачур «кот») с суффиксом *-u-rъ (суффикс сам, собственно, *-ro- + предшуствующие темы, откуда *-urъ, *-erъ, *-arъ), утратившим продуктивность ещё до прихода венгров, следовательно, не могшим быть использованным, если бы *mačьka было венгерским заимствованием.

Косвенно также незаимствованность подтверждает и прилагательное *mačь «кошачий».
Согласен, это серьёзный аргумент. Стало быть тюркские слова — просто совпадение.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Алексей Гринь

#77
января 8, 2011, 20:25
Цитата: Wolliger Mensch от января  8, 2011, 20:16
ЦитироватьМакед. мачор и чеш. kocour — есть связь?
Есть, — суффикс одинаковый.
Цитата: Wolliger Mensch от января  8, 2011, 20:14
Есть один очень важный нюанс: было слово *mačurъ (болг. диал. мачор, с.-х. мачор, мачур «кот») с суффиксом *-u-rъ (суффикс сам, собственно, *-ro- + предшуствующие темы, откуда *-urъ, *-erъ, *-arъ), утратившим продуктивность ещё до прихода венгров, следовательно, не могшим быть использованным, если бы *mačьka было венгерским заимствованием.

То-то же. Вопросов больше не имею :)
肏! Τίς πέπορδε;

Wolliger Mensch

#78
января 8, 2011, 20:26
Цитата: autolyk от января  8, 2011, 20:23
Согласен, это серьёзный аргумент. Стало быть тюркские слова — просто совпадение.

Если принять, что в основе ономатопея *mV «мяу», то всё нормально. Ср. фр. matou «кот», нем. диал. Matz «кот» (< *matt-).
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Алексей Гринь

#79
января 8, 2011, 20:27
С другой стороны, если кот раньше мачки, то мачка > мачур по аналогии с кочка > кочур, и не больше...
肏! Τίς πέπορδε;

Wolliger Mensch

#80
января 8, 2011, 20:33
Цитата: Алексей Гринь от января  8, 2011, 20:27
С другой стороны, если кот раньше мачки, то мачка > мачур по аналогии с кочка > кочур, и не больше...

Дело в том, что праслав. *koťurъ не оставило в южнославянских наречиях никаких рефлексов. То есть, если аналогия и была, то очень давно, в общеславянское время, то есть, опять до венгров.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

autolyk

#81
января 8, 2011, 20:41
Цитата: Wolliger Mensch от января  8, 2011, 20:26
Если принять, что в основе ономатопея *mV «мяу», то всё нормально. Ср. фр. matou «кот», нем. диал. Matz «кот» (< *matt-).
Самое интересное, что Старостин предполагал в тюркских согдийское заимствование. Получается, что m- от мыши?
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Wolliger Mensch

#82
января 8, 2011, 20:44
Цитата: autolyk от января  8, 2011, 20:41
Самое интересное, что Старостин предполагал в тюркских согдийское заимствование. Получается, что m- от мыши?

Гм. Почему от мыши? Чем ономатопейная версия хуже?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Алексей Гринь

#83
января 8, 2011, 20:47
Цитата: Wolliger Mensch от января  8, 2011, 20:33
ело в том, что праслав. *koťurъ не оставило в южнославянских наречиях никаких рефлексов.
Так вот старое слово вымерло как раз при восприятии нового мадьярского слова, не оставив к настояющему времени рефлексов. Там письменность вот-вот появилась, резона писать что-то о котах, наверное, не было :) — чтобы успеть запечатлеть умирающее слово
肏! Τίς πέπορδε;

Wolliger Mensch

#84
января 8, 2011, 20:50
Цитата: Алексей Гринь от января  8, 2011, 20:47
Так вот старое слово вымерло как раз при восприятии нового мадьярского слова, не оставив к настояющему времени рефлексов. Там письменность вот-вот появилась, резона писать что-то о котах, наверное, не было :) — чтобы успеть запечатлеть умирающее слово

«И я там был, мёд-пиво пил, по усам текло, а в рот не попало»...
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

autolyk

#85
января 8, 2011, 20:50
Цитата: Wolliger Mensch от января  8, 2011, 20:44
Гм. Почему от мыши? Чем ономатопейная версия хуже?
Ономатопейная версия конечно лучше. Имелось в виду: OUygh. mɨšqɨč < Sogd. mwškyšč (убийца мышей).
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Wolliger Mensch

#86
января 8, 2011, 20:52
Цитата: autolyk от января  8, 2011, 20:50
Ономатопейная версия конечно лучше. Имелось в виду: OUygh. mɨšqɨč < Sogd. mwškyšč (убийца мышей).

У Трубачёва указано тур. maçka, maçi «кошка» как заимствование из славянского. О древнеуйгурском слове ничего не могу сказать, я в тюркских не того.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Алексей Гринь

#87
января 8, 2011, 20:53
Цитата: Wolliger Mensch от января  8, 2011, 20:50
«И я там был, мёд-пиво пил, по усам текло, а в рот не попало»...
Я не утверждаю, а ставлю гипотэ́зу.
肏! Τίς πέπορδε;

Karakurt

#88
января 8, 2011, 20:57
Цитата: autolyk от января  8, 2011, 20:50
Цитата: Wolliger Mensch от января  8, 2011, 20:44
Гм. Почему от мыши? Чем ономатопейная версия хуже?
Ономатопейная версия конечно лучше. Имелось в виду: OUygh. mɨšqɨč < Sogd. mwškyšč (убийца мышей).
Вам понравилась эта версия? Тогда как остальные формы вывести?

Wolliger Mensch

#89
января 8, 2011, 20:59
Цитата: Алексей Гринь от января  8, 2011, 20:53
Я не утверждаю, а ставлю гипотэ́зу.

А в венгерском macska от чего образовано, если считать его там исконным? В славянских, вот, есть родственные образования и без *-ьka, и с другими суффиксами.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

autolyk

#90
января 8, 2011, 21:01
Цитата: Wolliger Mensch от января  8, 2011, 20:52
я в тюркских не того.
Увы, я тоже.
Кстати, все ФУ кошки, которых знаю, говорят не «мяу», а почему-то «ня».
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

autolyk

#91
января 8, 2011, 21:04
Цитата: Karakurt от января  8, 2011, 20:57
Вам понравилась эта версия?
Понравилась.
Цитата: Karakurt от января  8, 2011, 20:57
Тогда как остальные формы вывести?
Если бы знал. Надо послушать мнение тех, кто хорошо разбирается в тюркских.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Алексей Гринь

#92
января 8, 2011, 21:05
Цитата: Wolliger Mensch от января  8, 2011, 20:59
А в венгерском macska от чего образовано, если считать его там исконным?

Этимология названий для кошки
Но, как вскрылось, автолык в ФУ тоже не того :)

Цитата: Wolliger Mensch от января  8, 2011, 20:59
В славянских, вот, есть родственные образования и без *-ьka, и с другими суффиксами.
Банальное переразложение
肏! Τίς πέπορδε;

autolyk

#93
января 8, 2011, 21:08
Цитата: Алексей Гринь от января  8, 2011, 21:05
Но, как вскрылось, автолык в ФУ тоже не того
Поясните, из Вашей ссылки этого не видно.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Алексей Гринь

#94
января 8, 2011, 21:12
Цитата: Wolliger Mensch от января  8, 2011, 20:26
Если принять, что в основе ономатопея *mV «мяу», то всё нормально. Ср. фр. matou «кот», нем. диал. Matz «кот» (< *matt-).
cattus + мяу = matt-?

Тогда *мат ~ кот, мачка ~ кочка, мачур ~ кочур ещё больше имеют общего...

Цитата: autolyk от января  8, 2011, 21:08
Поясните, из Вашей ссылки этого не видно.
Я прочёл не так
肏! Τίς πέπορδε;

Wolliger Mensch

#95
января 8, 2011, 21:18
Цитата: Алексей Гринь от января  8, 2011, 21:05
Банальное переразложение

Совсем не банальное, — одна реанимация непродуктивного суффикса чего стоит. Уже подозрительно.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

#96
января 8, 2011, 21:20
Цитата: Алексей Гринь от января  8, 2011, 21:12
Тогда *мат ~ кот, мачка ~ кочка, мачур ~ кочур ещё больше имеют общего...

Не забывайте, что западнославянские формы к праслав. *koťьka не возмодимы, только к *kočьka. Аналогия, — возможно с тем же *mačьka, но, опять же, до венгров всё это было.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Karakurt

#97
января 8, 2011, 21:24
Если в славянских заимств., какая изначальная форма должна быть? Что-то вроде мач?

Wolliger Mensch

#98
января 8, 2011, 21:47
Цитата: Karakurt от января  8, 2011, 21:24
Если в славянских заимств., какая изначальная форма должна быть? Что-то вроде мач?

Если заимстование, то откуда? Если извенгерского, то изначальная форма — *mačka, переосмысленное как *mačьka. Другие факторы, однако, не очень способствуют данному положению.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Karakurt

#99
января 8, 2011, 21:49
Допустим из булгарского.
Ответить Печать
Вверх Страницы 1 2 3 4 5
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр