Лингвофорум

Цитата: Алексей Гринь от января  6, 2011, 15:39
У кого ещё достоверно известно?

Да вроде ни у кого, но даже если из Льва Диакона выкинуть неоднозначную причёску, там остаются и усы, и бритая борода, и серьга в ухе.

Цитата: Wolliger Mensch от января  6, 2011, 15:05
Правда, процесс этот нелёгок и нескор оказался, — пока собирали, часть русских превратилась в не пойми что, но в целом собрать удалось всех только к 1945-му году.

Вы уверены, что хотели написать к 1945-му, а не к 1940-му году? Ведь в 1939-ом году освобожден белорусский город Белосток и он вошел в БССР как центр Белостокской области. А в 1945-ом году отдали его вместе с окрестностями Польше. Вообще я не понимаю - СССР в 1940-ом году занимал бóльшую территорию, чем в конце войны (если не учитывать Курильские острова). Почему так получается? Почему надо отдавать Белосток (в обмен на Калининградскую область, что ли?) и возвращать остров Борнхольм для того, чтобы он оказался в когтях НАТО?

Цитата: Awwal12 от января  6, 2011, 15:45
там остаются и усы, и бритая борода, и серьга в ухе.

Без оригинала отказываюсь что-то судить.

Цитата: Ellidi от января  6, 2011, 16:05
Вы уверены, что хотели написать к 1945-му, а не к 1940-му году?

Ну, историю, хоть и не люблю, но в силу интереса к этнологии приходится изучать. Поэтому, когда Закарпатскую Русь (не всю, правда, словаков пожалели) присоединили, знаю.

Цитата: Ellidi от января  6, 2011, 16:05Вообще я не понимаю - СССР в 1940-ом году занимал бóльшую территорию, чем в конце войны (если не учитывать Курильские острова). Почему так получается? Почему надо отдавать Белосток (в обмен на Калининградскую область, что ли?) и возвращать остров Борнхольм для того, чтобы он оказался в когтях НАТО?

А при чём Калининградская область? Белосток же не Германии передали.

Цитата: Wolliger Mensch от января  6, 2011, 16:29
словаков пожалели) присоединили, знаю.

Словаков надо жалеть. Ведь виднейшие идеологи панславизма как Ян Коллар и Людовит Штур словаки А словацкий язык мне особенно нравится, так как некоторые черты напоминают южнославянские языки и на нем не пшекают. К тому же, во время подавления венгерского мятежа в 1848 г. словаки оказали поддержку российской и австрийской императорским армиям вместе с сербами и хорватами (бан Елачич).

Цитата: Ellidi от января  6, 2011, 17:20
Словаков надо жалеть. Ведь виднейшие идеологи панславизма как Ян Коллар и Людовит Штур словаки

Им сам бог велел, живя-то посредине...

Цитата: Ellidi от января  6, 2011, 17:20
А словацкий язык мне особенно нравится, так как некоторые черты напоминают южнославянские языки

Ну ещё бы, если среднесловацкие говоры южнославянские по происхождению.

Цитата: Ellidi от января  6, 2011, 17:20
... и на нем не пшекают.

И не пршекают, что тоже благотворно сказывается на восприятии словацкого языка. Там, правда, есть свои выкрутасы...

Цитата: Ellidi от января  6, 2011, 17:20К тому же, во время подавления венгерского мятежа в 1848 г. словаки оказали поддержку российской и австрийской императорским армиям вместе с сербами и хорватами (бан Елачич).

Не любят венгров. — Чужаки, язык непонятный...

Цитата: Wolliger Mensch от января  6, 2011, 18:10

Цитата: Ellidi от января  6, 2011, 17:20
... и на нем не пшекают.

И не пршекают, что тоже благотворно сказывается на восприятии словацкого языка. Там, правда, есть свои выкрутасы...

а кто так делает, чехи небось?

Цитата: Ellidi от января  6, 2011, 16:05
Ведь в 1939-ом году освобожден белорусский город Белосток и он вошел в БССР как центр Белостокской области.

Гы-гы, "освобождён". Ымперцы такие ымперцы. И Гитлер тогда же тоже, наверно, много городов "освободил".

Цитата: Wolliger Mensch от января  6, 2011, 18:10
Не любят венгров. — Чужаки, язык непонятный...

Наверное из-за Ш. Петёфи. Отец — Степан Петрович, мать — Мария Грузова, сын — великий венгерский поэт, активный участник революции/восстания 1848-1849 гг.

Цитата: sasza от января  6, 2011, 18:16
Гы-гы, "освобождён". Ымперцы такие ымперцы. И Гитлер тогда же тоже, наверно, много городов "освободил".

Это вы Ellidi имперцем поименовываете? Сурово вас торкает.

Цитата: autolyk от января  6, 2011, 18:17
Наверное из-за Ш

Да не. Просто венгры в средние века местным славянам были чем-то вроде албанцев нынешним сербам и македонцам, — дикари, язык непонятный, агрессивные, плодятся, как кролики, притесняют и т. д. Венгры уже давно противоположность сами себе, но «осадочек» остался.

Цитата: Алалах от января  6, 2011, 18:14
а кто так делает, чехи небось?

Когда были кресовые польские говоры, там тоже так делали, — архаизм.

Цитата: Wolliger Mensch от января  6, 2011, 18:24
Да не.

Скорее всего. А ещё приют дают всяким печенегам, узам и куманам.

Призрак великолицьвинской империи давно нуждается в воплощении в нашей часовой линии. Это было бы получше собирательницы земель русских...

Цитата: Versteher от января  6, 2011, 14:12
Въ Скифской Исторiи пишется: ...Едина Европейская, въ ней же мы жительствуемъ, то есть Москва, Россiяне, Литва, Волохи...

Какъ Вы думаете, кто разумѣется подъ Москвою, и кто подъ Россiянами?

[книга сiя сочинена въ 1692 году]

Сравните например в Синопсисе:

Цитата: http://litopys.org.ua/old17/old17_09.htm
О НАРОДЂ САРМАТСКОМ И О НАРЂЧІИ ЕГО
Савромаціи, или Сармаціи страна есть вся въ той же ЕвропЂ, третій части свЂта жребія Афетова. Обаче сугуба естъ — єдина Скифская, идеже нынЂ сидят скифи, или татаре; вторая, идеже москва, русь, поляки, литва, пруси и прочіи обитают.

Савромація прозвася гречески от народа, имуща подобіе ехидныних, или ящурчих, очес: ибо «єхидна» гречески «саврос», а «око» — «омма» нарицается. Обаче толиким странным нарЂчіем не конечнЂ естество очес, но паче страх и мужество оваго народа сарматскаго изъбразуется, зане прежде вся земля от сих людей трепеташе.

Иныи лЂтописци род сарматов производят от Асармота, или Сармота, праправнука Арифаксадова, сына Симова. Иніи — от Рафада, внука Афетова, того ради, яко Асармота и Рифада племя, совокупившеся, купно обиташе.

Откуду под тЂм сармацким именем всЂ прародителЂ наши славенороссійскіи — москва, россы, поляки, литва, поморяне, волынци и прочіи заключаются, понеже и сарматов такожде, яко и россов, от мЂста на мЂсто преносящимися и роспрошенными и россЂянными гречестіи древній лЂтописцы с россійскими и съ прочіими согласно нарицают.

Коментарий українською мовою: http://litopys.org.ua/synopsis/syn05.htm

Хрестоматийное описание внешности Святослава дал Лев Диакон, современник русско-византийской войны в Болгарии. Осада Доростола закончилась личной встречей императора Иоанна Цимисхия и русского князя. Император приехал на берег Дуная верхом, в сопровождении свиты. «Показался и Сфендослав, - продолжает Диакон, - приплывший по реке на скифской ладье; он сидел на веслах и греб вместе с его приближенными, ничем не отличаясь от них. Вот какова была его наружность: умеренного роста, не слишком высокого и не очень низкого, с мохнатыми бровями и светло-синими глазами, курносый, безбородый, с густыми, чрезмерно длинными волосами над верхней губой. Голова у него была совершенно голая, но с одной стороны ее свисал клок волос – признак знатности рода; крепкий затылок, широкая грудь и все другие части тела вполне соразмерная, но выглядел он угрюмым и диким. В одно ухо у него была вдета золотая серьга; она была украшена карбункулом, обрамленным двумя жемчужинами. Одеяние его было белым и отличалось от одежды его приближенных только чистотой. Сидя в ладье на скамье для гребцов, он поговорил немного с государем об условиях мира и уехал». (Перевод М.М.Копыленко).
Правда, некоторые детали описания внешности Святослава Львом Диаконом допускают неоднозначное толкование. Так, вместо «безбородый», допустим перевод «с редкой бородой», а «клок волос» может свисать не с одной, а с двух сторон головы. Именно таким – с редкой бородой и двумя косами – предстает Святослав на страницах «Истории» С.М.Соловьева.

Данная реконструкция основывается на более традиционном представлении о внешности древних русских князей.

«Средний» рост Святослава корректируется длиной его меча («франкские» мечи того времени не превышали 80-90 см). Его возраст на момент гибели не превышал 30-32 лет.

В одеянии Святослава подчеркнуты «бедность» его одежды и наоборот хорошие, «богатые» доспехи и вооружение. Эта черта князя – равнодушие к роскоши и любовь к оружию – историческая, засвидетельствованная летописью.

Шлем воспроизводит тип воинского головного убора середины Х в. из так называемой «княжеской» Черной Могилы под Черниговом.
"Каплевидная" форма щита русов того времени засвидетельствована тем же Львом Диаконом.
Штаны для князя «пошиты» согласно показанию арабского автора конца IХ в. Ибн-Русте о том, что русы «носят широкие шаровары... надевая такие шаровары, они собирают их в сборку и подвязывают у колен».

Святослава тут в отдельную ветку вынесли.

Цитата: jvarg от января  8, 2011, 08:48
Святослава тут в отдельную ветку вынесли.

Где?Не нашел.
                            Иван Грозный = Иосиф Сталин.

Цитата: Вождь от января  8, 2011, 09:06
Цитата: jvarg от Сегодня в 12:48

ЦитироватьСвятослава тут в отдельную ветку вынесли.

Где?Не нашел.

Описание Святослава Л. Диаконом: разбор полетов #0

Цитата: Wolliger Mensch от января  6, 2011, 15:19
появились галичане (совсем сложный случай), — это уже не русские.

Когд они "появились", были вполне себе русские.

Цитата: Wolliger Mensch от января  6, 2011, 15:19
Да и происходило это во времена, когда отношение к этнической принадлежности было, мягко говоря, схематичным (при Сталине), поэтому на то, что галичане в составе общерусского государства есть большое зло, никто тогда не думал. Плоды чего теперь пожинают украинцы.

Знаете, при Сталине проблемы быстро разрешили, и много десятилетий хлопот немали. Был ли СССР "общерусским" государством - это обсуждать да обсуждать.

Цитата: Wolliger Mensch от января  6, 2011, 15:19
Плоды чего теперь пожинают украинцы.

Да галичане не причем (почти). Проблема, что хотят быть большими галичанами, чем сами галичане.

Цитата: piton от января  8, 2011, 20:59
Знаете, при Сталине проблемы быстро разрешили, и много десятилетий хлопот немали. Был ли СССР "общерусским" государством - это обсуждать да обсуждать.

Вы не поняли. При Сталине сделали накопления. Путём сверхусилий. Но сверхусилиями жить вечно невозможно. Сталин умер, — все бросили работать. Народ устал (чему и демографическая статистика доказательством). Государство начало проживать накопленное. Хватило на тридцать пять лет безмятежной жизни.

Цитата: piton от января  8, 2011, 20:59
Да галичане не причем (почти). Проблема, что хотят быть большими галичанами, чем сами галичане.

При чём. У них другая культура. При царе жили они себе в деревнях, и бухтели, то против поляков вместе с русскими, то против русских вместе с поляками (уже одно это показатель, что они отдельный народ). Галицкие политические мыслители хотели вокруг своего народа объединить соседние русские народы: русин, малорусов. Но эта идея не поддержки не находила, а властных средств у галичан не было. Всё изменилось в УССР.

Цитата: Wolliger Mensch от января  8, 2011, 21:13
Сталин умер, — все бросили работать. Народ устал

Что-то вы лозунгами..
Был кризис в области управления, "разрешенный" М. С. Г..

Цитата: Wolliger Mensch от января  8, 2011, 21:13
При чём. У них другая культура. При царе жили они себе в деревнях, и бухтели, то против поляков вместе с русскими, то против русских вместе с поляками (уже одно это показатель, что они отдельный народ). Галицкие политические мыслители хотели вокруг своего народа объединить соседние русские народы: русин, малорусов. Но эта идея не поддержки не находила, а властных средств у галичан не было. Всё изменилось в УССР.

Можно поинтересоваться: это вы вообще об чём? И из каких источников черпаете свою информацию?

Цитата: Вождь от января  8, 2011, 09:06
Иван Грозный = Иосиф Сталин.

А это об чём?
Интересно, что погуглив столь странную фразу, нашел замечательную статью, что называется, в тему: http://kp.ua/daily/270710/237046/

Цитата: piton от января  8, 2011, 21:19
Что-то вы лозунгами..

Это не лозунги, а суровая правда.