Лингвофорум

Въ Скифской Исторiи пишется: ...Едина Европейская, въ ней же мы жительствуемъ, то есть Москва, Россiяне, Литва, Волохи...

Какъ Вы думаете, кто разумѣется подъ Москвою, и кто подъ Россiянами?

[книга сiя сочинена въ 1692 году]

Это что за "Скифская история"?

Книга-съ..

Цитата: Versteher от января  6, 2011, 14:25
Книга-съ..

Спасибо, это вполне очевидно. Но что за книга-то? Есть по ней подробная информация?

Къ слову, ежели кто знаетъ, где найти другiя двѣ части, V. быдъ-бы очень признателенъ..

Цитата: Versteher от января  6, 2011, 14:12
Въ Скифской Исторiи пишется: ...Едина Европейская, въ ней же мы жительствуемъ, то есть Москва, Россiяне, Литва, Волохи...

Кстати, если изменить знаки препинания, то:

« ...Едина Европейская, въ ней же мы жительствуемъ, то есть Москва: Россiяне, Литва, Волохи...»

Ке-ке.

Цитата: Versteher от января  6, 2011, 14:43

«Москва» — государство там имеется в виду, Московская Русь. Под «россиянами» — русские вообще, — тогда была такая мода слово Русь заменять на греческое Росия, соответственно, русский на рос или росиянин. Написание с сс — уже более позднее, под влиянием средневекого латинского Russia.

какъ это: государство - отдѣльно, народъ - отдѣльно? =)

Цитата: Wolliger Mensch от января  6, 2011, 14:49
Написание с сс — уже более позднее, под влиянием средневекого латинского Russia.

Верните взад.

Оригинал, как я понимаю, отсутствует?..
Как-то всё это несерьёзно выглядит, если честно.

Цитата: Versteher от января  6, 2011, 14:53
какъ это: государство - отдѣльно, народъ - отдѣльно? =)

Русские жили не только в Московской Руси. Если что. Собирание русских земель было задачей всех государственно думающих князей ешё со времён Киевской Руси. Правда, процесс этот нелёгок и нескор оказался, — пока собирали, часть русских превратилась в не пойми что, но в целом собрать удалось всех (кроме части русин в Словакии и Югославии и поздних религиозных сектантов, переехавших жить в другие страны) только к 1945-му году.

Цитата: Versteher от января  6, 2011, 14:36
Къ слову, ежели кто знаетъ, где найти другiя двѣ части, V. быдъ-бы очень признателенъ..

Почему две? Их всего 4.

http://krotov.info/acts/17/lyzlov/lyzlov01.html

Цитата: Wolliger Mensch от января  6, 2011, 14:49
Написание с сс — уже более позднее, под влиянием средневекого латинского Russia.

У греков тоже бы лвариант через два s. Тоже от латинян?

Цитата: Wolliger Mensch от января  6, 2011, 15:05
часть русских превратилась в не пойми что

Вы о ком? Украинцы, белорусы?

У украинцев монгольские чубы, этим всё сказано

Цитата: Алексей Гринь от января  6, 2011, 15:10
У украинцев монгольские чубы, этим всё сказано

У князя Святослава тоже был монгольский чуб, м?.. 
Древние русские уже сами по себе были довольно неоднородны. А дальше - дивергенция, усугубленная наличием этнических суб- и адстратов (преимущественно финских субстратов у русских, огузских - у украинцев, и т.д.) и влиянием различных культур.

Цитата: Karakurt от января  6, 2011, 15:08
Вы о ком? Украинцы, белорусы?

Украинцы и белорусы остались своими. Однако за время всяких интервенций «оттуда» появились католики (русские-католики, однако, весьма разнятся), униаты (это уже более тяжёлый случай), появились галичане (совсем сложный случай), — это уже не русские. Но их тоже присобачили к общему государству. Зря, конечно. Но среди прессуемых униатами и поляками православных русин были сильны общерусские настроения, а русины живут за галичанами, — что делать? Пришлось всех в одну кучу. Да и происходило это во времена, когда отношение к этнической принадлежности было, мягко говоря, схематичным (при Сталине), поэтому на то, что галичане в составе общерусского государства есть большое зло, никто тогда не думал. Плоды чего теперь пожинают украинцы.

Цитата: Awwal12 от января  6, 2011, 15:15
У князя Святослава тоже был монгольский чуб, м?.. 

Язычьникъ бо, поганьць суще.

Цитата: Awwal12 от января  6, 2011, 15:15
У князя Святослава тоже был монгольский чуб, м?..

Цитата: Лёва Дьяк от Голова у него была совершенно голая, но с одной стороны её свисал клок волос — признак знатности рода

Требую оригинал! Уверен в махинациях.

Цитата: Алексей Гринь от января  6, 2011, 15:21
Уверен в махинациях.

Ну конечно. Этот пассаж перевёл некто Копыленко. Хи-хи.

Комментарии М. Я. Сюзюмова и С. А. Иванова:

ЦитироватьГреческое "***" ученые переводят по-разному: некоторые - как "с обеих" (Рансимен. 1930, 213; Газе. 157; Лоретто. 143; Силистра. 1927. 152; и др.), другие - как "с одной" (Оленин. 1814, 58; Левченко. 1956, 207; Златарский. 1972, 533; Попов, 97; Гедеонов. 1876, I, 361; Террас, 1965, 402 и т. д.). Иногда полагают, что прическа Святослава - далекий образец малороссийского чуба, однако более близкой представляется связь с обычаями степняков (о внешности князя см.: Шевченко. 1965).

Вот и спёклася версии о чубах. Причём на сайте греческое слово почему-то так и вымарано — звёздочками. Боятся правды шевченки, левченки да копыленки! Не хотят, чтобы Гринь подсмойтрел в словарях!

Заметьте, как в списке поддерживающих версию «с обеих сторон» стоят сплошь западные имена. А в списке «с одной» — много ангажированного вида фамилий.

Цитата: Алексей Гринь от января  6, 2011, 15:26
Причём на сайте греческое слово почему-то так и вымарано — звёздочками. Боятся правды шевченки, левченки да копыленки! Не хотят, чтобы Гринь подсмойтрел в словарях!

Ну дык поищите оригинал.
Да и не в самом чубе дело, а в причёске, типичной для европейского степняка того времени (и не только причёске). Украинцы только продолжили традицию культурных заимствований.

Цитата: Алексей Гринь от января  6, 2011, 15:30
Заметьте, как в списке поддерживающих версию «с обеих сторон» стоят сплошь западные имена. А в списке «с одной» — много ангажированного вида фамилий.

Террас, Гедеонов, Попов, Оленин?.. 

Цитата: Awwal12 от января  6, 2011, 15:35
типичной для европейского степняка того времени (и не только причёске).

У кого ещё достоверно известно?

Цитата: Awwal12 от января  6, 2011, 15:35
Террас, Гедеонов, Попов, Оленин?.. 

Ну так. Братскому украинскому народу же надо что-то подарить. Крым, историю, и т.п. Гедеонов антинорманист...